|
|
| Автор |
Сообщение |
| Вадим
Активист
|
Пол:  |
| ТИМ: Робеспьер |
| Возраст: 27 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Ростов-на-Дону |
| Зарегистрирован: 20.04.2007 |
| Сообщения: 230 |
|
 Добавлено: Пт Июн 01, 2007 2:54 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | Да, кубик глутамата в глаз крысы - это сильно. Несчастные скотинки. И так три месяца... И первый месяц даже не было никаких изменений.
Суду все ясно. |
Кхм... А вот адвокат дьявола имеет возражение 
В тексте было сказано:
| Цитата: | | and one eye of each rat injected under direct visualization every 5 days with 1 ml of a 5 mM solution of glutamate for 3 months |
и вот тут очень непонятно (какие-то странные обозначения концентраций):
| Цитата: | | This injection elevated vitreal glutamate to --~ 30/~M, compared to a baseline value of ,-~5 #M in the control eye |
То есть, в переводе на русский, в глаз закапывался 1 мл 5-и миллимолярного (5 mM) раствора этого самого глутамата - 1 раз в 5 дней, в течении трех месяцев.
Теперь вопрос - много это или мало?
Делаю следующие допущения. В пакетике, прилагаемом к лапше, на глаз 10 граммов специй. Совершенно наобум предполагаю, что глутамата (моноглутамата натрия, как пишут на упаковках) в этом порошке 4 грамма (почему столько? ну, я подумал, что его должно быть меньше половины - там же еще соль, перец и всякие мелочи - но, с другой стороны, больше трети - все же один из основных компонентов). В общем, тут даже не важно конкретное число, важен порядок. Думаю, что любой согласится, что его там больше 0,4 г.
Дальше. Одна порция супа - это обычно 0,8 л или чуть меньше (от привычки и аппетита зависит).
Какая концентрация глутамата в супе будет, если высыпать весь пакетик в одну порцию супа? (Правда, многие сыплют по полпакета, потому что целый - это получается уже не суп, а черт-те что...)
Ответ: 0,0296 моль/л !
Брутто-формула C5H8O4NNa, М=169 г/моль, отсюда получается то, что
выше...
В милллимолях на литр получается 29,6 - почти в шесть раз больше!
Разумеется, остаются еще "тонкие" вопросы, а именно:
a) насколько масса человека превышает крысиную?
b) как сравнить ежедневное поедание супа с глутаматом (то есть сначала в кишечник, потом в кровь, а уж из нее - в слезную жидкость или куда там еще...) с закапыванием прямо в глаз, но раз в пять дней? -
- но все это я обсуждать уже не буду, потому что лень и жарко, а самое главное - знаний не хватает.
Главное - думаю, что я вас немного разочаровал на счет того, что глутамат в глаза крысам закапывали якобы "лошадиными" дозами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
 |
Пол:  |
| ТИМ: Штирлиц |
| Возраст: 29 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Чикаго |
| Зарегистрирован: 13.05.2006 |
| Сообщения: 2189 |
|
| Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не, не разочаровал.
Во-первых, он не закапывался, а инъецировался. То бишь шприцем его вводили.
А во-вторых, чтобы понять много или мало, надо просто сравнить с уровнем в контрольном глазу. Там же сказано - 30 против 5, то есть в шесть раз большую концентрацию создавали по сравнению с обычным уровнем глутамата.
Расчеты впечатляют, чувствуется грамотный подход. Вот только ответы на "тонкие вопросы" приведут все равно к тому же выводу - от супа ослепнуть нереально...
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Navin
Модератор
 |
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
|
|
|
| Зарегистрирован: 08.11.2006 |
| Сообщения: 280 |
|
| Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим писал(а): |
В тексте было сказано:
| Цитата: | | and one eye of each rat injected under direct visualization every 5 days with 1 ml of a 5 mM solution of glutamate for 3 months |
и вот тут очень непонятно (какие-то странные обозначения концентраций):
| Цитата: | | This injection elevated vitreal glutamate to --~ 30/~M, compared to a baseline value of ,-~5 #M in the control eye |
|
Это микромоли, мкМ, если обозначать кириллицей. Соответствующий значек не скопировался. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Navin
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
|
|
|
| Зарегистрирован: 08.11.2006 |
| Сообщения: 280 |
|
| Добавлено: Пт Июн 01, 2007 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вадим писал(а): |
Делаю следующие допущения. В пакетике, прилагаемом к лапше, на глаз 10 граммов специй. Совершенно наобум предполагаю, что глутамата (моноглутамата натрия, как пишут на упаковках) в этом порошке 4 грамма (почему столько? ну, я подумал, что его должно быть меньше половины - там же еще соль, перец и всякие мелочи - но, с другой стороны, больше трети - все же один из основных компонентов). В общем, тут даже не важно конкретное число, важен порядок. Думаю, что любой согласится, что его там больше 0,4 г.
|
А почему не на порядок-два меньше? Лучше бы все-таки точное количество. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Navin
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
|
|
|
| Зарегистрирован: 08.11.2006 |
| Сообщения: 280 |
|
| Добавлено: Пт Июн 01, 2007 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ассортимент продуктов питания и рекомендуемые дозировки использования Е621 глутамата натрия:
Наименование продукта Дозировка
1. Мясопродукты, колбасные изделия
50 - 100 г / 100 кг
2. Консервированные продукты, море и рыбопродукты
10 - 100 г / 100 кг
3. Майонезы
150 - 200 г / 100 кг
4. Кетчупы
75 - 100 г / 100 кг
5. Соусы
50 - 1000 г / 100 кг
6. Чипсы, крекеры, крахмал
4000 - 5000 г / 100 кг
7. Сухие супы, бульоны сухие, приправы
2500 - 4000 г / 100 кг
8. Продукты быстрого приготовления
2500 - 4000 г / 100 кг
http://www.bel-ok.com/prod04.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| hongma
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 42 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Moscow |
| Зарегистрирован: 09.02.2007 |
| Сообщения: 14 |
|
| Добавлено: Пн Сен 03, 2007 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Эка писал(а): | А зачем от нее абстрагироваться? От чистой науки?
Но ты права, огромная доля исследований, и даже в неприкладных областях, является заказной.
Механизм же "наедания впрок" - это немножко не то, мне кажется. Во-первых, мышь явно не хищник . Во-вторых, как-то я сомневаюсь, что даже хищники, если им вдруг случайно выпадет счастье в виде неограниченной добычи, ужрутся до смерти. Это было бы... очень уж сомнительное эволюционное преимущество, такой механизм.
Впрочем, точно не знаю. |
Привет
Бывает, ужираются 
Пример: у Дж Даррела есть такой случай. Он выкармливал ежат и когда нужно было уехать, ненадолго поручил это дело сестре. Предупредил ее о вреде переедания. Но та не поверила и бедные ежата объелись до смерти |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
|
| Пол: |
| ТИМ: Штирлиц |
| Возраст: 29 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Чикаго |
| Зарегистрирован: 13.05.2006 |
| Сообщения: 2189 |
|
| Добавлено: Пн Сен 03, 2007 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не, низачот . Тут налицо человеческий фактор  .
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|
Добавить в избранное
Сделать стартовой
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
