Добавить в избранное   Сделать стартовой

Психологический форум переехал на www.socioforum.SU Ждем вас!    FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Вход  Войти и проверить личные сообщения    Порядочность          Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология   Автор Сообщение Нигилист Бывалый Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 33 Знак зодиака: Откуда: С луны свалился Зарегистрирован: 10.02.2007 Сообщения: 3124 Добавлено: Ср Авг 29, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: Порядочность В.Франкл доказывал в свое время, что среди нацистов встречались люди заслуживающие уважения. Может ли человек добрый, честный и т.д. считаться человеком достойным, если он добровольно примыкает к "недостойной" группе? Например, работает бухгалтером наркомафии, сам наркотики не расспространяет и при этом помогает близким и занимается благотворительностью. Вернуться к началу Maрихуана Старожил Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 35 Знак зодиака: Зарегистрирован: 25.04.2006 Сообщения: 7620 Добавлено: Ср Авг 29, 2007 4:35 pm    Заголовок сообщения: Считаться достойным - нет, заслуживать уважение - да. _________________ Карамба! Вернуться к началу Нигилист Бывалый Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 33 Знак зодиака: Откуда: С луны свалился Зарегистрирован: 10.02.2007 Сообщения: 3124 Добавлено: Ср Авг 29, 2007 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ты уважаешь людей недостойных? Вернуться к началу Maрихуана Старожил Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 35 Знак зодиака: Зарегистрирован: 25.04.2006 Сообщения: 7620 Добавлено: Ср Авг 29, 2007 5:10 pm    Заголовок сообщения: Нигилист писал(а): Ты уважаешь людей недостойных? Да, такое случается. _________________ Карамба! Вернуться к началу Нигилист Бывалый Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 33 Знак зодиака: Откуда: С луны свалился Зарегистрирован: 10.02.2007 Сообщения: 3124 Добавлено: Ср Авг 29, 2007 5:15 pm    Заголовок сообщения: Вообще то "достойный"- подразумевает "достойный уважения" прежде всего. Вернуться к началу Maрихуана Старожил Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 35 Знак зодиака: Зарегистрирован: 25.04.2006 Сообщения: 7620 Добавлено: Ср Авг 29, 2007 5:20 pm    Заголовок сообщения: Нигилист писал(а): Вообще то "достойный"- подразумевает "достойный уважения" прежде всего. Это лишь один из смыслов термина Цитата: ДОСТО'ЙНЫЙ, ая, ое; то́ин, то́йна, то́йно (книжн.). 1. Заслуживающий, сто́ящий. Опыт, д. подражания. Она достойна лучшей участи. 2. Вполне соответствующий, справедливый. Достойная оценка. Достойное наказание. Достойно (нареч.) наказать кого-н. 3. Уважаемый, почтенный (устар.). Д. человек. _________________ Карамба! Вернуться к началу Так Местный Пол: ТИМ: Робеспьер Возраст: 36 Знак зодиака: Откуда: Екатеринбург Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 986 Добавлено: Чт Авг 30, 2007 11:41 am    Заголовок сообщения: Re: Порядочность Нигилист писал(а): В.Франкл доказывал в свое время, что среди нацистов встречались люди заслуживающие уважения. Может ли человек добрый, честный и т.д. считаться человеком достойным, если он добровольно примыкает к "недостойной" группе? Например, работает бухгалтером наркомафии, сам наркотики не расспространяет и при этом помогает близким и занимается благотворительностью. Несколько натянутая аналогия. Добровольно и "добровольно-принудительно" - "две большие разницы". Мы не знаем, какова судьба тех нацистов, которых Франкл уважал. Вполне возможно, что они вступили в НСДАП отнюдь не по "велению души"... А по вопросу - лучше создать качественный опрос. Я бы сформулировал этот вопрос из трёх частей и "прямее", без добавление про помощь близким (в мафии это, думаю, просто обязательно для всех) и про филантропию (так как здесь нужно долго и нудно уточнять, что имеется в виду): А. "Считаете ли вы честным человека, добровольно вошедшего в группу, сутью существования которой являются действия, считающиеся непорядочными, недостойными? Например, бухгалтера наркомафии, лично не занимающегося распространением наркотиков?" 1. Да. 2. Скорее да, чем нет. 3. Не знаю. 2. Скорее нет, чем да. 3. Нет. Б. "Считаете ли вы порядочным такого человека?" И те же 5 ответов. "Уважаете ли вы такого человека?" В. И те же 5 ответов. А. и Б. разделены затем, что "по понятиям" криминального мира есть т.н. "честные воры". При этом их, конечно, не считают порядочными (хотя кто их знает?..). Вернуться к началу Нигилист Бывалый Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 33 Знак зодиака: Откуда: С луны свалился Зарегистрирован: 10.02.2007 Сообщения: 3124 Добавлено: Чт Авг 30, 2007 11:54 am    Заголовок сообщения: Цитата: Мы не знаем, какова судьба тех нацистов, которых Франкл уважал. Вполне возможно, что они вступили в НСДАП отнюдь не по "велению души"... Это вы не знаете. Поищите в инете. В НДСАП принудительно никого не затягивали. Вернуться к началу Так Местный Пол: ТИМ: Робеспьер Возраст: 36 Знак зодиака: Откуда: Екатеринбург Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 986 Добавлено: Чт Авг 30, 2007 12:36 pm    Заголовок сообщения: Нигилист писал(а): Это вы не знаете. Поищите в инете. В НДСАП принудительно никого не затягивали. То же самое у нас в своё время говорили про КПСС, про армию и про колхоз перед институтом, чтобы хоть как-то рационализировать расхождение между декларируемой "самой свободной жизнью на Земле" советских людей и реальной действительностью тех лет. Так что, думаю, "добровольно-принудительность" и в гитлеровской германии вполне имела место быть. Вернуться к началу Нигилист Бывалый Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 33 Знак зодиака: Откуда: С луны свалился Зарегистрирован: 10.02.2007 Сообщения: 3124 Добавлено: Чт Авг 30, 2007 1:04 pm    Заголовок сообщения: Цитата: То же самое у нас в своё время говорили про КПСС, про армию и про колхоз перед институтом, Про КПСС все верно. А про армию и колхоз никто такого не говорил в годы моей юности, по крайней мере. Цитата: Так что, думаю, "добровольно-принудительность" и в гитлеровской германии вполне имела место быть. Да не было ее. Вспомни биографию К.Аденауэра, например. Не пожелал человек служить нацистам- лишился своего поста, но никто его насильно в НСДПА не втянул. Вернуться к началу Так Местный Пол: ТИМ: Робеспьер Возраст: 36 Знак зодиака: Откуда: Екатеринбург Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 986 Добавлено: Чт Авг 30, 2007 1:34 pm    Заголовок сообщения: Нигилист писал(а): Да не было ее. Вспомни биографию К.Аденауэра, например. Не пожелал человек служить нацистам- лишился своего поста Не читал про Аденауэра, спасибо. Для меня это и есть суть "добровольно-принудительности"; когда на словах провозглашается всеобщая свобода выбора, а на деле один из вариантов выбора (обычно невыгодный для власть предержащих) обязательно чреват негативными социально-экономическими последствиями для выбирающего. "Выбирай; либо ты идёшь в армию, либо в тюрьму. Либо вы вступаете в КПСС (НСДАП), либо вам будет отныне и впредь недоступно многое, доступное членам партии. Либо вы едете в колхоз, либо вас отчисляют в октябре." И т.д., и т.п. Вернуться к началу Так Местный Пол: ТИМ: Робеспьер Возраст: 36 Знак зодиака: Откуда: Екатеринбург Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 986 Добавлено: Чт Авг 30, 2007 1:38 pm    Заголовок сообщения: Точнее даже, не один вариант, а оба чреваты, но один (менее выгодный для властей) влечёт за собой существенно более негативные социально-экономические последствия для выбирающего, нежели другой вариант. Вернуться к началу Tuy-Mi Участник Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 36 Добавлено: Сб Сен 01, 2007 1:27 pm    Заголовок сообщения: Нигилист писал(а): Вообще то "достойный"- подразумевает "достойный уважения" прежде всего. Можно уважать одни качества человека и не уважать другие. Человека, соучаствующего в недостойных деяниях, достойным не назову. Вернуться к началу Light Модератор, клуб ВЕГАС Пол: ТИМ: Робеспьер Возраст: 25 Знак зодиака: Откуда: Челябинск Зарегистрирован: 19.12.2006 Сообщения: 241 Добавлено: Пн Сен 03, 2007 11:06 pm    Заголовок сообщения: Достойным?.. Не знаю... Я к такому поведению отношусь как к недеянию, которое способствует плохим делам. И, как это где-то было сказано, такое "бездействие" - это пассивное пособничество плохим делам. А тем более, когда человек чем-то, пусть даже косвенно (как бухгалтер наркомафии - кстати, он знает, на кого работает?), им помогает... Нет, на мой взгляд, это не достойно. _________________ Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология Часовой пояс: GMT + 3 Страница 1 из 1   Перейти: Выберите форум Сервисы----------------НовостиБесплатные консультации онлайнПрошу советаТипирование на форумеВстречи в реалеДневникиТестыТренинги, конференции, семинары Психология----------------Психологические институты и клубыПсихологи и соционикиПсихоанализАналитическая психология ЮнгаГуманистическая и экзистенциальная психологияГештальтНЛППсихология зависимостейПсихология новой волныПсихология эмоцийСемейная психотерапияРазличные типологии и классификацииДругие направления психологии Соционические квадры----------------Каждому ТИМу по сайтуАльфаБетаГаммаДельта Соционика----------------Типы знаменитостейСоционические моделиПризнаки РейнинаТипированиеОсобенности соционических типовКак отличить один тип от другого?Тесты по соционикеСоционический юморРазные вопросы соционики Интертипные отношения в соционике----------------ДуальностьКонтроль, заказ, конфликт и супер-эгоДругие интертипные отношенияСоционические знакомства Соционические клубы----------------Клуб КвадраСоционика в ЕкатеринбургеСоционика в МосквеСоционика в РостовеСоционика в Санкт-ПетербургеСоционика на УкраинеСоционика в ЧелябинскеСоционические школы и клубы в других городах Другие науки----------------Наука и техникаАстрономияГенетика, молекулярная биология и медицинаИсторияМатематикаСоциологияФизикаФилософияХимияЭкономика и менеджментЮриспруденцияИнтернет, программирование, дизайн, администрирование Клубы по интересам----------------ИгрыСпортАвтолюбителиТуризм Культура и искусство----------------КнигиКиноФотоМузыкаТанцы Общение----------------Разговоры за жизньПоздравленияДом и семьяЛюбовь и сексРабота For English speaking users----------------Psychology, NLP, Socionics, MBTI Служебные----------------Вопросы администрации форумаТестирование сообщенийРеклама  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron