|
|
| Автор |
Сообщение |
| BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
 |
Пол:  |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 32 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 13.10.2005 |
| Сообщения: 7391 |
|
 Добавлено: Ср Окт 24, 2007 4:29 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| eshli писал(а): |
У меня только один вопрос: как сказать наименее болезненно досту, что он делает больно человеку. Всё. |
Самый лучший вариант - так и сказать. О своей боли. Досты не любят причинять боль, да еще и напрасно и неконструктивно. Слова о том, что они сделали больно - их отрезвляют обычно. Разумеется, если говорится правда.
Но если вы превращаете слова о боли в указания в стиле "не делай так, это неправильно, а делай эдак", или в оценки - то возможен очень сильный протест со стороны достоевских. В этической сфере достоевских бесполезно воспитывать указаниями, это не джеки. Они не внушатся готовыми этическими шаблонами, но зато очень хорошо оценят и дыры в них, и методы внушения...
И еще есть особенность в родственных отношениях... никогда не надо обсуждать методы каких-то решений, идеи или концепции. Лучше ориентируйтесь на результат, который вы хотите получить. Например, когда ты мне сказала так-то и так-то - ты сделала мне больно. Мне лучше говорить вот так-то. А еще лучше - вообще обсуждать предмет, из-за которого спор, а не личные обиды и мнения друг о друге.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
FUN Закрытый Женский Клуб. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
 |
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
|
|
|
| Зарегистрирован: 27.08.2006 |
| Сообщения: 1544 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): | | Лучше ориентируйтесь на результат, который вы хотите получить. Например, когда ты мне сказала так-то и так-то - ты сделала мне больно. Мне лучше говорить вот так-то. А еще лучше - вообще обсуждать предмет, из-за которого спор, а не личные обиды и мнения друг о друге. |
+1
А еще лучше так: не "ты сделала мне больно", а "я чувствую боль".
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Барменталь
Местный
 |
Пол:  |
| ТИМ: Робеспьер |
| Возраст: 33 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Рига |
| Зарегистрирован: 15.01.2007 |
| Сообщения: 1062 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | только вы их принимаете как обвинения, а не как вопросы. |
А всегда так, Достам будет казаться, что что-то там не укладывается в рамки этики.
Мне вот тоже по базовой обычно кажется, что кругом только флудят. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Mist
Бывалый
 |
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 89 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: деревня Квазимодовка |
| Зарегистрирован: 11.04.2006 |
| Сообщения: 3620 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Svetlana писал(а): |
А еще лучше так: не "ты сделала мне больно", а "я чувствую боль". |
В жизни такого не скажу.
Даже близкому человеку.
Или просто уйду, или буду отвечать ударом на удар (если это того стоит).
Где-то так.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
|
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
|
|
|
| Зарегистрирован: 27.08.2006 |
| Сообщения: 1544 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mist писал(а): | | В жизни такого не скажу. |
Ну дык это совет Драйзеру, а не... э-э... все правильно - сегодня - Габену. 
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
|
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 32 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 13.10.2005 |
| Сообщения: 7391 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Mist писал(а): | | Svetlana писал(а): |
А еще лучше так: не "ты сделала мне больно", а "я чувствую боль". |
В жизни такого не скажу.
Даже близкому человеку.
Или просто уйду, или буду отвечать ударом на удар (если это того стоит).
Где-то так. |
Почему?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
FUN Закрытый Женский Клуб. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Mist
Бывалый
|
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 89 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: деревня Квазимодовка |
| Зарегистрирован: 11.04.2006 |
| Сообщения: 3620 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): | | Mist писал(а): | | Svetlana писал(а): |
А еще лучше так: не "ты сделала мне больно", а "я чувствую боль". |
В жизни такого не скажу.
Даже близкому человеку.
Или просто уйду, или буду отвечать ударом на удар (если это того стоит).
Где-то так. |
Почему? |
Я никогда не оцениваю поступки. Вернее, не даю им оценку. А сказать подобную фразу - это дать оценку словам или поступкам.
Не знаю почему так. Может потому, что я не этик?
Недавно дома подобную ситуацию разбирали.
Жена все время дает оценку моим поступкам.
Я - нет, даже, если она сделала явную глупость.
Когда ее "мяхко ткнул" в сей факт, она страшно удивилась. И согласилась.
Когда начинаю "зеркалить".... Ну, это просто ураган.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
|
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 32 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 13.10.2005 |
| Сообщения: 7391 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не поняла, почему сказать "когда происходит то-то - я чувствую боль" - это дать оценку словам или поступкам?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
FUN Закрытый Женский Клуб. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Mist
Бывалый
|
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 89 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: деревня Квазимодовка |
| Зарегистрирован: 11.04.2006 |
| Сообщения: 3620 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): | | Не поняла, почему сказать "когда происходит то-то - я чувствую боль" - это дать оценку словам или поступкам? |
Не знаю. Табу. Патерн.
Мне проще сказать, в крайнем случае, что то-то и то-то мне неприятно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
|
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 32 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 13.10.2005 |
| Сообщения: 7391 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно. Не, я легко говорю всякое, и даже лишнее. И мне пусть говорят. Правда, еще от личной симпатии к человеку зависит... если человек несимпатичен мне - то я не всегда хочу бред всякий от него слушать. А если симпатичен - то мне очень важно, чтобы он говорил, что его волнует. Пусть мне неприятно будет немного, я переживу. У меня кратковременные эмоции отношение не определяют целиком.
И вообще мне сложно, когда точно чувствую, что думают, но не говорят, а потом, со мной ничего так и не обсудив, свои выводы делают. Я в таких случаях как раз и ощущаю, что мне "дали оценку" - в самом худшем смысле этого слова.
Странная какая разница восприятий, да?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
FUN Закрытый Женский Клуб. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Mist
Бывалый
|
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 89 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: деревня Квазимодовка |
| Зарегистрирован: 11.04.2006 |
| Сообщения: 3620 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Дык, и я о том, о разнице восприятий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Heiterr
Местный
 |
| Пол: |
| ТИМ: Штирлиц |
| Возраст: 28 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Moscow |
| Зарегистрирован: 30.03.2007 |
| Сообщения: 1964 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 7:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
eshli
| Цитата: | | Насколько я заметила, то дост скажет что-то и если человек не обиделся прямо сейчас, то значит дост считает, что никого не обидел |
точнее сказать не "человек не обиделся прямо сейчас", а человек не "продемонстрировал свою обиду/реакцию в тот же момент". лично до меня не сразу доходило то ощущение, от нанесения обиды вытипированными в моем окружении достоевскими. и насколько я вспоминаю разруливание конфликтов в таких ситуациях, то после запоздалой реакции на нанесение обиды (прекращение общения), мы писали друг другу письма. так информация легче усваивалась, никто не слышал разборок, а также было больше времени, чтобы сформулировать корректно свою мысль.
а вообще, сколько лет твоей сестре? может, это возраст?
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Etlinn
Модератор, клуб РСС
 |
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 32 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Ростов-на-Дону, Волгоград |
| Зарегистрирован: 09.10.2006 |
| Сообщения: 2107 |
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2007 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| eshli писал(а): |
Нет, сестра Дост. Я догадываюсь, что искаженное понимание достоевских, заметила подоное и за ними в понимании драев.
У меня только один вопрос: как сказать наименее болезненно досту, что он делает больно человеку. Всё. |
Объяснить. По пунктам: ее слова - ваша реакция на ее слова, и почему вы на них именно так реагируете. Только объяснение не должно быть в стиле этического наезда, такой разговор ничего в лучшую сторону не изменит. А еще лучше, спросите ее, почему она так поступает, когда она делает что-то для вас обидное. Таким образом, кстати, вы сможете выяснить делает она неприятные вам вещи специально, или это просто разница в восприятии.
_________________
Непокоренная вера. В добро.
"Есть еще такая болезнь - склероз." (с) ))
А у меня еще мыши дома некормлены...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Venom
Активист
 |
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 28 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Пенза |
| Зарегистрирован: 31.07.2006 |
| Сообщения: 258 |
|
| Добавлено: Чт Окт 25, 2007 8:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Etlinn писал(а): | | eshli писал(а): |
Нет, сестра Дост. Я догадываюсь, что искаженное понимание достоевских, заметила подоное и за ними в понимании драев.
У меня только один вопрос: как сказать наименее болезненно досту, что он делает больно человеку. Всё. |
Объяснить. По пунктам: ее слова - ваша реакция на ее слова, и почему вы на них именно так реагируете. Только объяснение не должно быть в стиле этического наезда, такой разговор ничего в лучшую сторону не изменит. А еще лучше, спросите ее, почему она так поступает, когда она делает что-то для вас обидное. Таким образом, кстати, вы сможете выяснить делает она неприятные вам вещи специально, или это просто разница в восприятии. |
Так то так, только для Драйзера вовсе не является этическим наездом поучение другого о его поведении, в отличие от Достов.
_________________
"Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Venom
Активист
|
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 28 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Пенза |
| Зарегистрирован: 31.07.2006 |
| Сообщения: 258 |
|
| Добавлено: Чт Окт 25, 2007 8:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| BiJou писал(а): | | Не поняла, почему сказать "когда происходит то-то - я чувствую боль" - это дать оценку словам или поступкам? |
Я тоже не понимаю. Вроде же просто говорится о своих ощущениях, оценки нет.
_________________
"Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|
Добавить в избранное
Сделать стартовой
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
