Добавить в избранное   Сделать стартовой

Психологический форум переехал на www.socioforum.SU Ждем вас!    FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Вход  Войти и проверить личные сообщения    Мифы о Достоевском На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.          Список форумов Психология и соционика -> Дельта   Автор Сообщение Maрихуана Старожил Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 35 Знак зодиака: Зарегистрирован: 25.04.2006 Сообщения: 7619 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:04 am    Заголовок сообщения: 29_02 Я поняла, спасибо. Главное, не забывать гладить Доста по шерстке, даже если его профессиональные способности адекватно отражаются в материальном эквиваленте _________________ Карамба! Вернуться к началу BiJou Модератор, клуб "Квадра" Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 7391 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:05 am    Заголовок сообщения: 29_02 писал(а): Если будешь лучше работать, то тебе будут всячески, пусть по мелочи показывать, что ты делаешь нужное дело. Что твои усилия не зря. Что это полезно: -либо конторе в целом, - либо значимым для меня персоналиям в этой конторе - либо собственному начальнику моя, достовская помощь полезна и необходима. Вот да, под этим подпишусь. Вот почему мне и сложно работать с напкой. Она показывает, что человек нужен, только когда ей от человека что-то нужно. А я эти этические манипуляции вижу на раз, не греет, а просто противно - и всё. А когда я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделала что-то, с моей точки зрения, нужное - объективной оценки работы не будет. У напки в ответ включается потребность показать, что она тоже умная и тоже причастна, конкурирующий момент какой-то, что-ли. Тут важна не регулярная похвала сама по себе, я не собачка, меня можно вообще не хвалить. Важно объективное изменение отношения ко мне как к работнику. Большее доверие в тех вопросах, в которых я показала себя хорошо, учитывание моего мнения, и т.п. А когда что работай, что не работай - используют одинаковые, белыми нитками шитые "стимулы" - то руки опускаются. Работать уже неохота. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong! FUN Закрытый Женский Клуб. Вернуться к началу BiJou Модератор, клуб "Квадра" Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 7391 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:05 am    Заголовок сообщения: Maрихуана писал(а): 29_02 Я поняла, спасибо. Главное, не забывать гладить Доста по шерстке, даже если его профессиональные способности адекватно отражаются в материальном эквиваленте А вот и нет _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong! FUN Закрытый Женский Клуб. Вернуться к началу BiJou Модератор, клуб "Квадра" Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 7391 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:07 am    Заголовок сообщения: Maрихуана писал(а): BiJou То есть если ситуация прозрачная и Досту объяснить, из чего складывается его зарплата - это будет справедливо с его точки зрения? Конечно. Если обмана в этом нет - то справедливо. Цитата: А как же способности? Вот смотри, два человека на одинаковой должности. Но один в силу лучшего образования исполняет свои обязанности лучше, другой пока учится и не столь эффективен. Я считаю, что зарплата у них должна быть разная. А ты как думаешь? Конечно, разная. Справедливость, одинаковая для всех - это не значит зарплата, одинаковая для всех. Справедливость - это зарплата, соответствующая оценке труда, а не каким-то левым факторам, типа настойчивости в просьбах о повышении. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong! FUN Закрытый Женский Клуб. Вернуться к началу Maрихуана Старожил Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 35 Знак зодиака: Зарегистрирован: 25.04.2006 Сообщения: 7619 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:24 am    Заголовок сообщения: BiJou писал(а): Важно объективное изменение отношения ко мне как к работнику. Ну вот опять! То есть ты априори ждешь, что первоначальное отношение к тебе негативное? Потому что если оно было "справедливым" с самого начала, то изменить его можно только в худшую для тебя сторону! _________________ Карамба! Вернуться к началу Nikta Участник Пол: Возраст: 20 Знак зодиака: Откуда: С Олимпа Зарегистрирован: 21.12.2006 Сообщения: 63 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:33 am    Заголовок сообщения: Миф первый. Досты одеваются во все черное и скромное. По-разному. Зависит от обстоятельств Миф второй. Досты все такие гуманитарные. Да, я чистый гуманитарий. Миф третий. Достоевские-женщины созданы для поддержания домашнего очага. Нет, карьеру буду делать Миф четвертый. Достоевские всем сочувствуют. Большинству. Миф пятый. Достоевские любят всех людей. Стараюсь. Это мудро. Миф шестой. Досты добрые. Скорее да _________________ Мэй. Вернуться к началу BiJou Модератор, клуб "Квадра" Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 7391 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:39 am    Заголовок сообщения: Maрихуана писал(а): BiJou писал(а): Важно объективное изменение отношения ко мне как к работнику. Ну вот опять! То есть ты априори ждешь, что первоначальное отношение к тебе негативное? Потому что если оно было "справедливым" с самого начала, то изменить его можно только в худшую для тебя сторону! Но почему же негативное?! Нейтральное! С минимумом уважения, необходимого любому человеку. А если работник делает что-то, достойное уважения бОльшего - то почему его за это не ценить? Представь, ты работодатель, пришел к тебе новый работник. Ты о нем пока не знаешь ничего. Поэтому ты его работу контролируешь больше - и ради обучения его самого, и чтобы узнать больше о его методах и стиле работы. Это нормально. Но вот он показал себя как-то. Например, на работу опаздывает, халтурно делает необходимое, но зато крутые идеи толкает. Или, наоборот, талантами не блещет, но очень исполнительный. Или что-то третье. Ты решаешь, в каком аспекте ему можно довериться, а где лучше прикрыть или тщательнее контролировать. И если ты решаешь, что именно такое сочетание профессиональных и личных качеств что-то дает твоему делу - будет справедливым доверять ему там, где можно доверять. И объективно оценивать его работу и способности. Человек всегда чувствует, где его ценят. И терпимее тогда относится к критике, если она тоже объективна. Ну, даже если такие тонкости не учитывать... ты дала ему работу - он сделал. Дала другую - сделал, и сделал хорошо. Дала посложнее - сделал. Квалификация его выросла. У тебя есть штатное расписание, по которому можно изменить его должность и повысить зарплату. Вот здесь и вилка... потому что можно ведь и не повышать, понадеявшись потянуть время. Авось и так поработает... а тебе выгода. Ситуация весьма распространенная, кстати. Когда человеку сулят повышение только тогда, когда он намылился уйти. И выясняется, что резервы для повышения - были. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong! FUN Закрытый Женский Клуб. Вернуться к началу 29_02 Активист Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 33 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 19.06.2006 Сообщения: 385 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:47 am    Заголовок сообщения: BiJou писал(а): Ну, даже если такие тонкости не учитывать... ты дала ему работу - он сделал. Дала другую - сделал, и сделал хорошо. Дала посложнее - сделал. Квалификация его выросла. У тебя есть штатное расписание, по которому можно изменить его должность и повысить зарплату. Вот здесь и вилка... потому что можно ведь и не повышать, понадеявшись потянуть время. Авось и так поработает... а тебе выгода. Ситуация весьма распространенная, кстати. Когда человеку сулят повышение только тогда, когда он намылился уйти. И выясняется, что резервы для повышения - были. Ага, точно, вилка именно туточки. Я сталкивалась с подобной ситуацией, когда очевидная творческая/ролевая ЧЛ моих руководителей позволяла им на мне экономить, потому что они понимали, что я буду терпеть. Не увольняться энное количество времени, в общем я внушалась больше своей вышеописанной нужностью. А когда увольнялась уже, следующим поколениям на этой должности и бонусы выплачивали, чтобы не обидеть за тяжкий труд. Я, есс-но, уже не в обиде, пускай хоть кому-то хорошо будет С тех пор наученная неумением просить деньги в процессе, предпочитаю их требовать сразу, чтобы надолго хватило Вернуться к началу Maрихуана Старожил Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 35 Знак зодиака: Зарегистрирован: 25.04.2006 Сообщения: 7619 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 12:04 pm    Заголовок сообщения: BiJou писал(а): Но почему же негативное?! Нейтральное! С минимумом уважения, необходимого любому человеку. А если работник делает что-то, достойное уважения бОльшего - то почему его за это не ценить? - Вовочка, ты кого больше любишь: папу или маму? - У нас в семье все по-другому. Папа любит маму, я не вмешиваюсь. Так вот, я по-другому смотрю на это. Человек приходит на работу для выполнения определенных функций. Он с ними либо справляется, либо нет. Если справляется, то он оправдывает ожидания. Если нет - его заменяют! Вот когда этот человек делает что-то сверх заранее оговоренного - это другое дело. Тут либо похвалить, либо поощрить, либо и то и другое. Если ситуация повторяется - можно и повысить, если есть потребность в работнике более высокого уровня (нередко это просто не нужно организации) Кстати, я поняла. Нужно в самом начале обговаривать абсолютно все детали. Вплоть до необходимости улыбаться клиентам. А то чел решит, что это его персональный добровольный вклад в общее дело, который необходимо отдельно премировать Цитата: Но вот он показал себя как-то. Например, на работу опаздывает, халтурно делает необходимое, но зато крутые идеи толкает. Или, наоборот, талантами не блещет, но очень исполнительный. Или что-то третье. Ты решаешь, в каком аспекте ему можно довериться, а где лучше прикрыть или тщательнее контролировать. Опять не то. Повторяю, человека берут на работу для выполнения определенных функций. И он с ними либо справляется, либо нет. Все остальное - лирика. То есть если его брали ради крутых идей - он молодец. Но если из-за его опозданий фирма налетает на штрафы, то нафиг такого крэйтера. Понимаешь, сотрудников подбирают прежде всего по профессионализму, а не потому что он человек хороший или дальний родственник близкого знакомого. Поэтому приведенные тобой примеры в реальности просто невозможны. Цитата: Ну, даже если такие тонкости не учитывать... ты дала ему работу - он сделал. Дала другую - сделал, и сделал хорошо. Дала посложнее - сделал. Квалификация его выросла. У тебя есть штатное расписание, по которому можно изменить его должность и повысить зарплату. Вот здесь и вилка... потому что можно ведь и не повышать, понадеявшись потянуть время. Авось и так поработает... а тебе выгода. Ситуация весьма распространенная, кстати. Когда человеку сулят повышение только тогда, когда он намылился уйти. И выясняется, что резервы для повышения - были. Повышения только за то, что человек делает работу, на которую его нанимали, никто не даст. Я, честно говоря, слабо представляю, что такое штатное расписание в современных условиях. Если есть потребность - берут нового человека для выполнения неких функций. Для высококвалифицированной работы можно пригласить образованного специалиста, можно повысить и обучить уже работающего сотрудника. Вопрос решается индивидуально в каждом конкретном случае. А просто за красивые глаза - это фантастика. Равно как и за просьбы о повышении з/п. Возможно, на госпредприятиях все по-другому. Никогда не работала, не в курсе _________________ Карамба! Вернуться к началу 29_02 Активист Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 33 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 19.06.2006 Сообщения: 385 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 12:28 pm    Заголовок сообщения: Maрихуана писал(а): Кстати, я поняла. Нужно в самом начале обговаривать абсолютно все детали. Вплоть до необходимости улыбаться клиентам. А то чел решит, что это его персональный добровольный вклад в общее дело, который необходимо отдельно премировать Вообще все детали с Достом при найме проговаривать не надо, все равно интуитское впечатление складывается. И выводы о неоцененности улыбок не будут коррелировать с изначальными предупреждениями . Maрихуана писал(а): Понимаешь, сотрудников подбирают прежде всего по профессионализму, а не потому что он человек хороший или дальний родственник близкого знакомого. Вообще-то в этом месте все очень сходится с моими-тимно-достовскими воззрениями. Непонятно, почему тогда возникает проблема? Maрихуана писал(а): Я, честно говоря, слабо представляю, что такое штатное расписание в современных условиях. Если есть потребность - берут нового человека для выполнения неких функций. Для высококвалифицированной работы можно пригласить образованного специалиста, можно повысить и обучить уже работающего сотрудника. Вопрос решается индивидуально в каждом конкретном случае. А просто за красивые глаза - это фантастика. Равно как и за просьбы о повышении з/п. Возможно, на госпредприятиях все по-другому. Никогда не работала, не в курсе Хм, штатные расписания процветают не только на гос.предпритиях, а в обычных крупных структурированных компаниях, но не в этом дело. Именно что хотелось бы справедливой оценки труда с учетом вклада в общее дело, учитывая инфляцию, рост зарплат на рынке труда. При этом же очевидно, что более шустрые представители прочих ТИМов умудряются манипулировать сознанием работодателя вне зависимости от роста их квалификации, а Досту это не дано по разным причинам. К слову про «гладить по шерстке», смотря, что вкладывать в это понятие. Я не люблю прилюдных благодарностей, впрочем как и хвалебных слов в тихом угле. Просто хочется понимать, что мое выполнение функций не зря, и начальник/работодатель это тоже понимает и ценит, пусть без слов . Вернуться к началу Maрихуана Старожил Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 35 Знак зодиака: Зарегистрирован: 25.04.2006 Сообщения: 7619 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: 29_02 Цитата: Вообще все детали с Достом при найме проговаривать не надо, все равно интуитское впечатление складывается. И выводы о неоцененности улыбок не будут коррелировать с изначальными предупреждениями А это как? Вот я, например, на одной работе подписывала договор на 20 страницах, где оговаривались все возможные и невозможные ситуации вплоть до обязанности читать журналы и появляться на работе в трезвом виде (на должность я устраивалась высококвалифицированную и щедрооплачиваемую). Так меня эти пунктики повеселили и только. А что с Достом? Цитата: Непонятно, почему тогда возникает проблема? Да нет никаких проблем, что ты Просто я забеспокоилась, что предлагаемая Досту форма оплаты может оказаться для него недостаточным стимулом без этических реверансов. А у меня с этим туго - этика в... ну не будем о грустном. Вот и пытаюсь заранее соломки подстелить. Ну и вообще интересно, как там у них(вас) все устроено Цитата: более шустрые представители прочих ТИМов умудряются манипулировать сознанием работодателя вне зависимости от роста их квалификации, а Досту это не дано по разным причинам. А если зарплата от сознания работодателя не зависит? Сколько заработал - столько получил. Тогда без проблем? Или все равно надо как-то дополнительно *ценить*? _________________ Карамба! Вернуться к началу Lussie Местный Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 27 Знак зодиака: Откуда: с Луны Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 1539 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 1:29 pm    Заголовок сообщения: Maрихуана если у тебя этика в... (ну ты сама знаешь), то при составлении договора с Достом лучше обсудить все нюансы. Готова ли ты платить за дополнительную работу, сколько переделок/доделок (если попроектная оплата) и тому подобное. Дост может понадеятся на твою этику. А потом, например, ты скажешь, что в договоре не было пункта о доп. оплате, а Дост сочтет тебя непорядочным человеком. _________________ Great hedgehogs think alike Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size] Вернуться к началу Айлин Бывалый Пол: ТИМ: Штирлиц Возраст: 42 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 3005 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 1:31 pm    Заголовок сообщения: А на мой вопрос так никто и не ответил...... _________________ В этические игры не играю!!!!! "Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?" И да воздастся каждому по формулировке его..... Вернуться к началу Lussie Местный Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 27 Знак зодиака: Откуда: с Луны Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 1539 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 1:34 pm    Заголовок сообщения: Maрихуана писал(а): А если зарплата от сознания работодателя не зависит? Сколько заработал - столько получил. Тогда без проблем? Или все равно надо как-то дополнительно *ценить*? Мне не нужно. Если платишь, как договорились и вовремя - то все нормально. Если действительно хочешь похвалить - хвали. А лесть видно сразу и она вызывает отвращение. _________________ Great hedgehogs think alike Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size] Вернуться к началу Lussie Местный Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 27 Знак зодиака: Откуда: с Луны Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 1539 Добавлено: Вт Июн 26, 2007 1:35 pm    Заголовок сообщения: Айлин писал(а): А на мой вопрос так никто и не ответил...... Я не поняла: тебе хочется с Достом поскандалить или чтобы он отстал на время? _________________ Great hedgehogs think alike Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size] Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. Страница 4 из 6   Перейти: Выберите форум Сервисы----------------НовостиБесплатные консультации онлайнПрошу советаТипирование на форумеВстречи в реалеДневникиТестыТренинги, конференции, семинары Психология----------------Психологические институты и клубыПсихологи и соционикиПсихоанализАналитическая психология ЮнгаГуманистическая и экзистенциальная психологияГештальтНЛППсихология зависимостейПсихология новой волныПсихология эмоцийСемейная психотерапияРазличные типологии и классификацииДругие направления психологии Соционические квадры----------------Каждому ТИМу по сайтуАльфаБетаГаммаДельта Соционика----------------Типы знаменитостейСоционические моделиПризнаки РейнинаТипированиеОсобенности соционических типовКак отличить один тип от другого?Тесты по соционикеСоционический юморРазные вопросы соционики Интертипные отношения в соционике----------------ДуальностьКонтроль, заказ, конфликт и супер-эгоДругие интертипные отношенияСоционические знакомства Соционические клубы----------------Клуб КвадраСоционика в ЕкатеринбургеСоционика в МосквеСоционика в РостовеСоционика в Санкт-ПетербургеСоционика на УкраинеСоционика в ЧелябинскеСоционические школы и клубы в других городах Другие науки----------------Наука и техникаАстрономияГенетика, молекулярная биология и медицинаИсторияМатематикаСоциологияФизикаФилософияХимияЭкономика и менеджментЮриспруденцияИнтернет, программирование, дизайн, администрирование Клубы по интересам----------------ИгрыСпортАвтолюбителиТуризм Культура и искусство----------------КнигиКиноФотоМузыкаТанцы Общение----------------Разговоры за жизньПоздравленияДом и семьяЛюбовь и сексРабота For English speaking users----------------Psychology, NLP, Socionics, MBTI Служебные----------------Вопросы администрации форумаТестирование сообщенийРеклама  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron