|
|
| Ваше отношение к наркоманам? |
| Несчастные люди. Виноваты не они - виноваты условия их жизни |
|
13% |
[ 5 ] |
| Это болезнь, которую надо лечить принудительно |
|
13% |
[ 5 ] |
| Это их личная проблема: если хотят, пусть себя травят |
|
47% |
[ 18 ] |
| Это неустранимая проблема: склонность к наркотикам заложена в генах |
|
5% |
[ 2 ] |
| Это подонки, которых надо навеки изолировать от общества |
|
15% |
[ 6 ] |
| Да я сам наркоман! |
|
5% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 38 |
|
| Автор |
Сообщение |
| Lemma
Местный
 |
Пол:  |
| ТИМ: Гексли |
| Возраст: 33 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Moscow |
| Зарегистрирован: 21.06.2006 |
| Сообщения: 880 |
|
 Добавлено: Пн Май 14, 2007 3:08 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| sur писал(а): | что это за схема?явно не подходит к любому человеку.я например не пошел бы не съел бы итд итп  вот и спрашиваю какой должен быть человек чтобы он самостоятельно открыл наркотики и начал их использовать(и другим втюхивать а не в одиночку давиться  ) |
Это не схема, а жизнь. Человек может быть вполне себе нормальным, просто один попробует в ситуации описанной Neko-V, а другой в совершенно другой ситуации.
И думаю, было бы глупо (ограничено) считать, что ВСЕ наркоманы недалёкие, неудачники,из неблагополучных семей, бесящиеся с жиру и так далее. Среди них достаточное количество обыкновенных людей, без каких-либо умственных отклонений.
А такая реакция, как у тебя, наталкивает на мысль, что это способ отторжения такой. Типа, я - нормален, следовательно, все наркоманы - ненормальны. Проблем нет, сами идиоты.
Но не так все просто.
_________________
"Последней капелькой - зима в моём бокале...." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| кум
Местный
 |
Пол:  |
| ТИМ: Дон Кихот |
|
|
|
| Зарегистрирован: 22.10.2005 |
| Сообщения: 1153 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Lemma писал(а): |
Но не так все просто. |
Lemma, откуда это желание,все усложнять...как будто такой принцип. как бритва Оккама - не из нашего мира...В стране тысячи пенсионеров, живущих на хлебе и воде и то,через день...людей.которые создавали те блага,которыми сейчас пользуется общество...почему государство должно тратить бюджет на лечение добровольных наркоманов, вместо того.чтобы направить эти средства на хлеб для пенсионеров? 
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
|
| Пол: |
| ТИМ: Робеспьер |
|
|
|
| Зарегистрирован: 05.08.2006 |
| Сообщения: 1797 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Lemma писал(а): | | Это не схема, а жизнь...Но не так все просто. |
что то ты все к этике свела лучше ответь на вопрос
| Цитата: | | Человек может быть вполне себе нормальным, просто один попробует в ситуации описанной Neko-V, а другой в совершенно другой ситуации. |
зачем попробует? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lemma
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Гексли |
| Возраст: 33 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Moscow |
| Зарегистрирован: 21.06.2006 |
| Сообщения: 880 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| кум писал(а): | | ...почему государство должно тратить бюджет на лечение добровольных наркоманов, вместо того.чтобы направить эти средства на хлеб для пенсионеров? |
Я не знаю, почему гос-во должно тратить.... Ответ был на другой вопрос, если ты заметил.
А во-вторых, у государства есть средства на хлеб пенсионерам, было бы желание..... Надо помогать не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ...
_________________
"Последней капелькой - зима в моём бокале...." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lemma
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Гексли |
| Возраст: 33 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Moscow |
| Зарегистрирован: 21.06.2006 |
| Сообщения: 880 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 6:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| sur писал(а): | | зачем попробует? |
Вот уж не думаю, что все задумываются "зачем я это делаю сейчас", перед тем, как что-либо сделать.
При том, что в ситуации когда пробуют наркотики, тем более этот вопрос не стоит. Это я размышляю..))
Например, две ситуации жизненные:
Молодой человек 21 год, отмечал день рождения друга, несколько перебрал. Подходит к нему еще один приглашенный на ДР и говорит:
-Фигово? Хошь протрезветь?
- Не мешало бы.
- На держи, разнюхайся.
- А что это?
- Держи- держи. Увидишь, станет легче. У тебя завтра экзамен, как ты пойдешь такой?
Результат: Взял и через 1,5 года умер.
Вторая.
Коллеги по работе. Один выходит в ночную смену сменить первого.
-Как сегодня отработаю , не знаю... Не спал двое суток, родственники приехали.
- О! У меня есть чудо-порошок. Могу отсыпать. Сам только так и справляюсь.
- Наркота?
-Да,но с одного раза ничего не будет. Сейчас просто выбора нет.Я не употребляю, только в форс-мажорных ситуациях спасаюсь. Так что, не дрейфь, всё нормуль.
- Да ну нафиг.
-Как хошь.
- Ладно давай. Если совсем фигово будет, попробую.
Результат: Через полгода сел в тюрьму.
И что скажешь? Какие-то из ряда вон случаи? Обычные житейские ситуации.
_________________
"Последней капелькой - зима в моём бокале...." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
|
| Пол: |
| ТИМ: Робеспьер |
|
|
|
| Зарегистрирован: 05.08.2006 |
| Сообщения: 1797 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вот уж не думаю, что все задумываются "зачем я это делаю сейчас", перед тем, как что-либо сделать. |
а может надо?
ты привела два примера совершенно безответсвенных по отношению к себе же людей.
а ссылка на:это же обычныые житейские ситуации - я не пойму к чему?
аппеляция на объективность(потому что есть) первой квадрой не принимается
ну ладно. а вот чем эти люди руководствовались когда так легко принимали предложение? ничем? не было ни единой мысли? совсем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lemma
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Гексли |
| Возраст: 33 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Moscow |
| Зарегистрирован: 21.06.2006 |
| Сообщения: 880 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| sur писал(а): | | ты привела два примера совершенно безответсвенных по отношению к себе же людей. |
Согласна с тобой. Но кто из нас не совершает ошибок?
| sur писал(а): | а ссылка на:это же обычныые житейские ситуации - я не пойму к чему?
аппеляция на объективность(потому что есть) первой квадрой не принимается |
К тому, что это были не конченные люди, а вполне себе мирные обыватели, которые в таких вот ситуациях (описаных выше) приняли предложение по своим субъективным причинам.
Я вообще в этой теме апеллирую только к одному - что это не вина, а беда. И веселясь отмахиваться от проблемы, на мой взгляд не совсем уместно. Но это исключительно ИМХО.
| sur писал(а): | | ну ладно. а вот чем эти люди руководствовались когда так легко принимали предложение? ничем? не было ни единой мысли? совсем |
Вот тут я затрудняюсь ответить. Единственное, дело было в 95-98 годах, люди были не на столько информированны, как сейчас.
Возможно, они не чувствовали опасности.
Хотя, сейчас тоже не особенно боятся всего этого.
Поэтому не знаю, какие мысли бродили у них в головах на тот момент.
_________________
"Последней капелькой - зима в моём бокале...." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| кум
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Дон Кихот |
|
|
|
| Зарегистрирован: 22.10.2005 |
| Сообщения: 1153 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Lemma писал(а): | | Надо помогать не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ... |
Почему надо помогать наркоманам, подсевшим на наркоту добровольно, на государственном уровне?
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
 |
| Пол: |
| ТИМ: Штирлиц |
| Возраст: 29 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Чикаго |
| Зарегистрирован: 13.05.2006 |
| Сообщения: 2189 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| кум писал(а): | | Lemma писал(а): | | Надо помогать не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ... |
Почему надо помогать наркоманам, подсевшим на наркоту добровольно, на государственном уровне? |
А почему помогают тем, кто добровольно курит? Добровольно не делает зарядку и не закаляется? Добровольно испытывает стресс от избыточной нагрузки? Добровольно жрет всякую гадость, а не овсянку, творог и прочие здоровые продукты?
Потому что граница размытая... Потому что между добровольно и не добровольно не всегда ее можно установить.
Много лет считалось, что курение - это зло, за которое отвечает курильщик. А потом курильщики начали выигрывать процессы против табачных компаний.
И это справедливо. Человек слаб, а наживаться на его слабостях - нехорошо. Поэтому бороться нужно в первую очередь с наркодельцами, табачными концернами, производителями дурной пищи, предприятиями, не соблюдающими КЗОТ, заводами, загрязняющими воздух и т.д.
А иначе любому человеку, который заболеет, всегда можно будет сказать "сам виноват, хрен мы тебя бесплатно лечить будем".
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Neko-V
Модератор
 |
| Пол: |
|
| Возраст: 29 |
Знак зодиака:  |
|
| Зарегистрирован: 09.09.2006 |
| Сообщения: 1291 |
|
| Добавлено: Пн Май 14, 2007 11:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sur
я приводила примеры о человеке из первой квадры. К счастью, он не сел, не сторчался совсем... его вылечили и вытащили из долгов. К факту что он потерял напрасно почти 5 лет жизни, вроде относится спокойно. Очень яркий и интересный человек, когда трезвый.
а мне было очень тяжело сдерживаться и не наезжать по этике, когда мне говорилось "не трогай меня сейчас, пожалуйста... у меня очень важный момент - глюки медленно перестают заканчиваться"
_________________
Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| кум
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Дон Кихот |
|
|
|
| Зарегистрирован: 22.10.2005 |
| Сообщения: 1153 |
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2007 9:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Эка писал(а): | Человек слаб, а наживаться на его слабостях - нехорошо. Поэтому бороться нужно в первую очередь с наркодельцами, табачными концернами, производителями дурной пищи, предприятиями, не соблюдающими КЗОТ, заводами, загрязняющими воздух и т.д.
А иначе любому человеку, который заболеет, всегда можно будет сказать "сам виноват, хрен мы тебя бесплатно лечить будем". |
В России, к заболевшим "обычными" болезнями, именно такой подход...нет денег.нет лечения.
А вот наркоманию. алкоголизм и спид почему то выделяют в элитную группу...притом .что умирают люди гораздо больше от сердечно-сосудистых заболеваний...господдержку получают почему то пациенты с "зависимыми" диагнозами...и ведь ни для кого не секрет.что приобретают ту же наркотическую зависимость, люди в основном добровольно.
Человек слаб?...далеко не каждый человек слаб...правильно ли вмешиваться в процесс отбора...слабая особь погибает, сильная живет.
Ведь тут речь не о спасении жизни новорожденного ребенка, когда неизвестно, каким человеком он станет...здесь речь о людях, которые уже сознательно проявили свою слабость и доказали несостоятельность продолжения своего рода...
Лечение наркоманов за госсчет безусловно выгодно тем,кто распространяет наркоту...человека грее мысль.что если он серьезно подсядет,его бесплатно вылечат, и он делает первую затяжку...но зачем это государству? оно тоже в доле?...если бы человек изначально знал,что в случае его превращения в наркомана,общество и государство просто перешагнут через него,оставив умирать на обочине- стал бы он делать эту первую затяжку?
Наживаться на слабостях...слабых людей...подумай, а вдруг это просто проверка на вшивость?...отбор, для того.что бы рядом с нами остались только сильные люди, для которых потакание своим низменным инстинктам просто неприемлимо...
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lemma
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Гексли |
| Возраст: 33 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Moscow |
| Зарегистрирован: 21.06.2006 |
| Сообщения: 880 |
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2007 9:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
кум
Расскажи пожалуйста, что ты знаешь о бесплатном лечении наркоманов? Насколько оно эффективно и во сколько оно обходится государству?
Эка Исключительное согласие по всем пунктам. 
_________________
"Последней капелькой - зима в моём бокале...." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
|
| Пол: |
| ТИМ: Штирлиц |
| Возраст: 29 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Чикаго |
| Зарегистрирован: 13.05.2006 |
| Сообщения: 2189 |
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
кум
Логическим продолжением таких рассуждений должна стать кампания за поголовную стерилизацию троечников. Аттестат со сплошными тройками? Чик! У тебя было десять лет, чтоб доказать обществу, что ты сильный человек.
Не буду продолжать этот спор. 
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| кум
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Дон Кихот |
|
|
|
| Зарегистрирован: 22.10.2005 |
| Сообщения: 1153 |
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Эка писал(а): | | Похоже, Кум, вы знаете людей, употребляющих наркотики, только по газетным публикациям. |
Да, это так...как и людей с диагнозом СПИД.
Пример с троечниками, имхо,неудачен. Меня несколько озадачивает факт отсутствия ответов на мои вопросы и нежелание продолжать дискуссию со стороны людей, знающих проблему не только по телепередачам. Отсутствие простых и логичных аргументов -не следствие ли это ошибочной точки зрения?
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| кум
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Дон Кихот |
|
|
|
| Зарегистрирован: 22.10.2005 |
| Сообщения: 1153 |
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2007 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Lemma писал(а): | кум
Расскажи пожалуйста, что ты знаешь о бесплатном лечении наркоманов? Насколько оно эффективно и во сколько оно обходится государству?
|
О тратах из бюджета на наркоманов инфу можно получит в гугле по словам "бюджет" и "наркомания"
например: http://www.narkotiki.ru/tabs/table03.htm
там же и более свежие данные.такие как трата бюджета местного, даже не федерального, уровня. И это обязывают делать, в то время.как например в Воронеже отключили отопление с начала апреля...нет денег на топливо...и люди мерзли...и дети...
Эффективность лечения низкая.судя по выступлениям на телеканалах врачей наркологов...имхо.потому что пытаются лечить всех. а не только тех .кого подсадили на наркоту принудительно...вот денег и не хватает.
Я искренне не понимаю позицию людей. отстаивающих прово добровольных наркоманов на бесплатное лечение...может быть потому.что за чужой счет ...почему к примеру бесплатно не лечат людей страдающих сердечно сосудистыми заболеваниями...сами виноваты, вели неправильный образ жизни?...согласен...так почему же наркоманы должны стать исключением?
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|
Добавить в избранное
Сделать стартовой
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
