Добавить в избранное   Сделать стартовой

Психологический форум переехал на www.socioforum.SU Ждем вас!    FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Вход  Войти и проверить личные сообщения    Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним делать На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.          Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Москве   Автор Сообщение Svetlana Консалтинговый центр 'Выбор' Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 27.08.2006 Сообщения: 1544 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 8:50 am    Заголовок сообщения: Цитата: ...дуализировались под Вашим чутким руководством Под чутким руководством хорошо петь в хоре, или, скажем, дома строить, сталь варить. Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце. Или слушая свой ТИМ - можно и так сказать. Правда, желательно, чтобы ТИМ был чист и ясен (самому его носителю, прежде всего). Тогда он работает на распознавание дуала очень даже эффективно. Все, что для этого нужно, природа в него заложила. Чуткое руководство, если оно и необходимо, то, пожалуй, в первую очередь, как помощь в самопознании и самопринятии. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец Вернуться к началу Татьяна Прокофьева Модератор, НИИ соционики Пол: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 169 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 10:14 am    Заголовок сообщения: Svetlana писал(а): Чуткое руководство, если оно и необходимо, то, пожалуй, в первую очередь, как помощь в самопознании и самопринятии. Я думаю, что не руководство, но помощь, действительно, часто необходимы, как необходима психологическая помощь да и просто человеческая поддержка. И в самопознании, и в самопринятии, и в выработке навыков эффективной и комфортной жизни, и в процессе избавления от тех свойств характера, которые мешают. Это все делается и на тренингах, и на индивидуальных консультациях. "Дуализировать дуалов", на мой взгляд, странно. Я понимаю дуализацию как гармонизацию личности. В этом очень хороша поддержка дуала, но можно, хоть и не так легко, гармонизироваться и без него. Вот здесь и нужна поддержка и помощь психолога-соционика. Примеров людей, которые реально улучшили свою жизнь в процессе наших занятий и консультаций, можно привести множество. Каждый год мы замечаем, что к концу учебного года наши учащиеся становятся даже внешне красивее, а внутренне - свободнее, увереннее, начинают достигать в жизни того, чего хотели. Этому способствует реальная работа, в частности, по распознаванию масок, по выработке навыков отслеживания своего состояния, умения осознанно управлять ситуацией. Ведь чтобы прислушаться к своему сердцу, нужно убрать помехи (страхи, комплексы неполноценности и вины, гордыню, неуверенность и проч.), тогда мы сможем услышать ответ, идущий из сердца, в неискаженном виде. Для этого нужна гармонизация. А о том, что статик не сможет стать на уровне маски динамиком - нужно просто понаблюдать: в жизни такие ситуации встречаются часто. Не всегда человек осознанно играет роль, чаще ситуация меняет его внутреннее состояние, и он переходит в тот ТИМ, к которому его подталкивает это состояние. _________________ Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru Вернуться к началу Alexander D Модератор, НИИ соционики Пол: Возраст: 28 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 68 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:08 pm    Заголовок сообщения: Svetlana писал(а): (Те же дуальные отношения, кстати, - благодатная почва для развития способности к "мимикрии" под другой тип). Я бы сказал, не "мимикрии" а, скорее, умению более уверенно пользоваться своими слабыми функциями, наблюдая за дуалом. Svetlana писал(а): Речь человека, носящего маску, может изобиловать не только семантикой, вводящей в заблуждение по поводу базиса Юнга, но и иметь характерные речевые особенности, касающиеся отражения в речи признаков Рейнина, присущие другому типу. <...> Хорошим подспорьем тут становятся навыки, наработанные в других направлениях практической психологии, из которых навык создания психологически комфортной атмосферы для самораскрытия типируемого - пожалуй, один из самых полезных. Полностью с Вами согласен, Светлана! Но это, фактически, и получается нормальное, полноценное соционическое интервью. То есть интервью, которое дает полностью равную "легкость" определения ТИМа независимо от того, дуальный он или нет. Да, есть признаки, присущие в первую очередь именно дуальному контакту, но для их проявления иногда нужны определенные условия. _________________ "Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru Вернуться к началу Alexander D Модератор, НИИ соционики Пол: Возраст: 28 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 68 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Future-actrice писал(а): А по-моему, маска маской, но если человек статик, то даже в "маске" он едва ли превратится в динамика. И уж наверное даже при совпадающих 7 признаков едва ли можно спутать Есенина с Габеном например. Хотя такая вероятность есть, но она прямо скажу не сильно правдоподобна. И, думаю, тренинг направлен прежде всего на то, чтобы отличить дуала от не-дуала, не задавая ему всяких специальных вопросов типа "Как вы выбираете помидоры?". Поверьте - если на свидании задать человеку такой вопрос - второго свидания не будет. Не далее как вчера наблюдали картину того, как Дон Кихот в маске выглядел динамиком. Да, маска чаще заметна на признаках базиса Юнга, но и на остальных тоже бывает, и не так редко. Есенина с Габеном - наверное сложно, а вот с Достоевским - запросто! И будет вместо дуального контакта - конфликтный... Я всячески приветствую усилия Ирины и Сергея в направлении облегчения процесса поиска дуалов, но, исходя из теории, сомневаюсь, что дуалов можно определить легче, чем ТИМ, находящийся в иных отношениях с диагностом... _________________ "Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru Вернуться к началу Alexander D Модератор, НИИ соционики Пол: Возраст: 28 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 68 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:22 pm    Заголовок сообщения: VictorS писал(а): Татьяна Прокофьева Простите, а можно две пары живых дуалов показать, что дуализировались под Вашим чутким руководством? Виктор, я бы сказал, что для того, чтобы дуализироваться (в том смысле, какой вкладывается в это понятие в нашей Школе) нет нужды в партнере-дуале. Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее. _________________ "Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru Вернуться к началу VictorS Активист Пол: ТИМ: Жуков Возраст: 44 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 22.02.2007 Сообщения: 746 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:31 pm    Заголовок сообщения: Svetlana Цитата: Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце А если кто это не умеет его слушать? Alexander D Цитата: Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее. Не понял! Это что, с конфликтером можно дуализироваться? Ладно, Вы покажите дуализировавшихся-то! А то уходите от ответа: то дуал не нужен, то нужно не руководство, а поддержка! Последний раз редактировалось: VictorS (Ср Апр 25, 2007 1:33 pm), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу W.L.Cross Активист Пол: ТИМ: Гексли Возраст: 34 Знак зодиака: Откуда: Moscow Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 448 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:32 pm    Заголовок сообщения: Не знаю, комфортнее или нет, но причем тут дуальность? Alexander D писал(а): VictorS писал(а): Татьяна Прокофьева Простите, а можно две пары живых дуалов показать, что дуализировались под Вашим чутким руководством? Виктор, я бы сказал, что для того, чтобы дуализироваться (в том смысле, какой вкладывается в это понятие в нашей Школе) нет нужды в партнере-дуале. Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее. _________________ Соционическая экспертиза, эффективное и просто типирование Вернуться к началу Ирина Белецкая Центр NewTraining.Ru Пол: ТИМ: Джек Лондон Возраст: 43 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 17.12.2006 Сообщения: 18 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:39 pm    Заголовок сообщения: Alexander D писал(а): Есенина с Габеном - наверное сложно, а вот с Достоевским - запросто! И будет вместо дуального контакта - конфликтный... Вот о том и речь - тренинг для широкого круга интересующихся соционикой, но не всегда владеющих необходимой степенью точности типирования. Наша технология позволит людям разобраться, именно НЕ ВДАВАЯСЬ в подробности, - дуал/не дуал. А за необходимой точностью надо действительно идти на консультацию, как писала Светлана - даже не на учебную группу . Alexander D писал(а): Я всячески приветствую усилия Ирины и Сергея в направлении облегчения процесса поиска дуалов, но, исходя из теории, сомневаюсь, что дуалов можно определить легче, чем ТИМ, находящийся в иных отношениях с диагностом... Мы исходим прежде всего из практики При личном общении услышать именно речевые признаки намного проще И по ним сделать необходимый вывод на уровне "попал/не попал" Ведь, согласитесь, чтобы расслышать аспекты в рассказе об отпуске - необходимо достаточно долго тренинроваться, т.е. по сути быть профессионалом А задавать вопросы "про помидоры" - вряд ли уместно, если конечно встреча не с БС-ником _________________ Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru" Вернуться к началу Татьяна Прокофьева Модератор, НИИ соционики Пол: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 169 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:42 pm    Заголовок сообщения: VictorS писал(а): Svetlana Цитата: Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце А если кто это не умеет его слушать? Alexander D Цитата: Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее. Не понял! Это что, с конфликтером можно дуализироваться? Ладно, Вы покажите дуализировавшихся-то! А то уходите от ответа: то дуал не нужен, то нужно не руководство, а поддержка! Приходите к нам в Школу, посмотрите. Как еще показать? Мы не уходим от ответа, разъяснение было: дуализация - это гармонизация личности. Она не зависит от дуала, но с дуалом проще. Подробнее здесь: http://www.socionics.ru/statja1.htm Гармонизация и нужна, чтобы суметь слушать свое сердце без помех и искажений. И с конфликтером можно дуализироваться. _________________ Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru Вернуться к началу Татьяна Прокофьева Модератор, НИИ соционики Пол: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 169 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ирина Белецкая писал(а): Вот о том и речь - тренинг для широкого круга интересующихся соционикой, но не всегда владеющих необходимой степенью точности типирования. Наша технология позволит людям разобраться, именно НЕ ВДАВАЯСЬ в подробности, - дуал/не дуал. А за необходимой точностью надо действительно идти на консультацию, как писала Светлана - даже не на учебную группу .... Мы исходим прежде всего из практики При личном общении услышать именно речевые признаки намного проще И по ним сделать необходимый вывод на уровне "попал/не попал" Ирина, что-то мне непонятно, как можно без необходимой точности определить: дуал/не дуал, попал/не попал? Как это "не вдаваясь в подробности", если мы все признаем, что диагностика - штука сложная? _________________ Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru Вернуться к началу Ирина Белецкая Центр NewTraining.Ru Пол: ТИМ: Джек Лондон Возраст: 43 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 17.12.2006 Сообщения: 18 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 2:11 pm    Заголовок сообщения: Татьяна Прокофьева писал(а): Ирина, что-то мне непонятно, как можно без необходимой точности определить: дуал/не дуал, попал/не попал? Как это "не вдаваясь в подробности", если мы все признаем, что диагностика - штука сложная? Мы повторяемся о диагностике речь не шла А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились _________________ Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru" Вернуться к началу Alexander D Модератор, НИИ соционики Пол: Возраст: 28 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 68 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ирина Белецкая писал(а): Мы повторяемся о диагностике речь не шла А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились Правильно ли я понял, что Ваш тренинг позволяет - без диагностики, про всем поверхностном сходстве дуала и конфликтера/полудуала/миражника - определить-таки именно дуала? _________________ "Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru Вернуться к началу Татьяна Прокофьева Модератор, НИИ соционики Пол: Откуда: Москва Зарегистрирован: 29.11.2006 Сообщения: 169 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ирина Белецкая писал(а): о диагностике речь не шла А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились Да нет, Ирина, не согласилась. Я ведь писала, что поверхностное сходство бывает у разных ТИМов по разным причинам. Поэтому и не понимаю, как можно определять ТИМ без диагностики. _________________ Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru Вернуться к началу Svetlana Консалтинговый центр 'Выбор' Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 27.08.2006 Сообщения: 1544 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 2:32 pm    Заголовок сообщения: VictorS писал(а): Svetlana Цитата: Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце А если кто это не умеет его слушать? Виктор, тут дело не в способностях к эмпатии или самоанализу. Слушать сердце - это было сказано этическим языком, а чуть ниже было расшифровано: слушать ТИМ, распознать дуала. Так вот способность к распознаванию дуала заложена в самом типе, у каждого - своя. Речь больше об освоении своего типа, развитии способности сознательно пользоваться сильными функциями, уметь читать - сигналы слабых. Тому, кто этого не умеет, естественно, можно пожелать только учиться этому. И тут все средства хороши - и те, которые предлагают на своих семинарах Ирина и Сергей, и те, о которых рассказывают Татьяна Николаевна и Александр, и многие другие, конечно. (Чем их больше и чем они разнообразнее, тем лучше ). Просто хочется, чтобы этап эйфории с демонстрацией стройных рядов дуализировавшихся пар или личностей потихоньку уже сменялся трезвостью, взвешенностью обещаний и ответственностью. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец Вернуться к началу Ирина Белецкая Центр NewTraining.Ru Пол: ТИМ: Джек Лондон Возраст: 43 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 17.12.2006 Сообщения: 18 Добавлено: Ср Апр 25, 2007 3:14 pm    Заголовок сообщения: Alexander D писал(а): при всем поверхностном сходстве дуала и конфликтера/полудуала/миражника - определить-таки именно дуала? по речевым признакам - с высокой степенью точности , если нет возможности разобраться с остальными аспектами, что, к сожалению, встречается сплошь и рядом. _________________ Центр практической психологии и соционики "NewTraining.Ru" Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Москве Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. Страница 2 из 4   Перейти: Выберите форум Сервисы----------------НовостиБесплатные консультации онлайнПрошу советаТипирование на форумеВстречи в реалеДневникиТестыТренинги, конференции, семинары Психология----------------Психологические институты и клубыПсихологи и соционикиПсихоанализАналитическая психология ЮнгаГуманистическая и экзистенциальная психологияГештальтНЛППсихология зависимостейПсихология новой волныПсихология эмоцийСемейная психотерапияРазличные типологии и классификацииДругие направления психологии Соционические квадры----------------Каждому ТИМу по сайтуАльфаБетаГаммаДельта Соционика----------------Типы знаменитостейСоционические моделиПризнаки РейнинаТипированиеОсобенности соционических типовКак отличить один тип от другого?Тесты по соционикеСоционический юморРазные вопросы соционики Интертипные отношения в соционике----------------ДуальностьКонтроль, заказ, конфликт и супер-эгоДругие интертипные отношенияСоционические знакомства Соционические клубы----------------Клуб КвадраСоционика в ЕкатеринбургеСоционика в МосквеСоционика в РостовеСоционика в Санкт-ПетербургеСоционика на УкраинеСоционика в ЧелябинскеСоционические школы и клубы в других городах Другие науки----------------Наука и техникаАстрономияГенетика, молекулярная биология и медицинаИсторияМатематикаСоциологияФизикаФилософияХимияЭкономика и менеджментЮриспруденцияИнтернет, программирование, дизайн, администрирование Клубы по интересам----------------ИгрыСпортАвтолюбителиТуризм Культура и искусство----------------КнигиКиноФотоМузыкаТанцы Общение----------------Разговоры за жизньПоздравленияДом и семьяЛюбовь и сексРабота For English speaking users----------------Psychology, NLP, Socionics, MBTI Служебные----------------Вопросы администрации форумаТестирование сообщенийРеклама  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron