Добавить в избранное   Сделать стартовой

Психологический форум переехал на www.socioforum.SU Ждем вас!    FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Вход  Войти и проверить личные сообщения    Уважение свободы vs "равнодушие" На страницу Пред.  1, 2, 3  След.          Список форумов Психология и соционика -> Дельта   Автор Сообщение Lussie Местный Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 27 Знак зодиака: Откуда: с Луны Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 1539 Добавлено: Вт Май 01, 2007 2:49 pm    Заголовок сообщения: Айлин писал(а): Мама - Досто-Драйка, причем себя видит именно в Драйзере. Скорее всего, не Дост. Я читала, да и сама в себе это вижу, что для Доста дела в 100 раз важнее слов. Можно вообще не разговаривать, но то, что и как человек для меня делает, покажет все его отношение. К тому же, не люблю что-то рассказывать человеку, который явно в этом незаинтересован. Правда, у меня с твоей мамой приличная разница в возрасте , так что, может, в этом дело... _________________ Great hedgehogs think alike Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size] Вернуться к началу Айлин Бывалый Пол: ТИМ: Штирлиц Возраст: 42 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 3005 Добавлено: Вт Май 01, 2007 4:16 pm    Заголовок сообщения: Lussie писал(а): К тому же, не люблю что-то рассказывать человеку, который явно в этом незаинтересован. Моя незаинтересованность заключается в том, что я одновременно делаю 3-4 дела и не сижу с открытым ртом и не охаю после каждой фразы. Главная претензия формулируется так: "Почему ты меня не расспросила?!" _________________ В этические игры не играю!!!!! "Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?" И да воздастся каждому по формулировке его..... Вернуться к началу Шахразада Модератор Пол: ТИМ: Гамлет Возраст: 35 Знак зодиака: Откуда: Самара Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 2859 Добавлено: Вт Май 01, 2007 4:36 pm    Заголовок сообщения: Айлин Сочувствую. У меня дело так далеко не зашло. Ко мне претензии предъявляются в основном в том, что я не поддерживаю мамину точку зрения против отца и брата.. Причем, стоит мне сказать : ты права, а они все дураки, - я сразу страновлюсь светом в окошке... А так вполне допустимо, например, одновременно слушать маму и гладить всякие там рубашки, она у меня вещает, не требуя, чтобы ей смотрели в рот, да и сама при этом обычно что-нибудь делает.. И еще обвинение в неласковости, если я комкаю телефонный разговор, хотя мама знает, что если ей что-нибудь будет нужно, я приеду и помогу. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать... Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд http://socionic.perpetum-mobile.ru/ Вернуться к началу valAichi Бывалый Пол: ТИМ: Габен Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 3210 Добавлено: Ср Май 02, 2007 9:34 am    Заголовок сообщения: Maрихуана писал(а): Это-то как раз понятно. А как оно "неравнодушное" выражается? И не забывай, мы тут именно о доверии говорим Неравнодушеие - вещь сугубо внутренняя. Не хочу, чтобы было плохо. Использую свои возможности и способности для поддержания (-ки ?). Если считаю необходимым - сам влияю на ситуацию. Можно человека прикрыть и поддержать неявно, если от прямой помощи он отказывается. Доверие заключается в принятии решения человека, априори. Но при этом постоянно помогая в выправлении неизбежных косяков. Или не постоянно. Чего-то не очень внятно вышло. Понятно ли? _________________ Зачем мне мой меч - спросите, Я промолчу. Не знаю. Вернуться к началу valAichi Бывалый Пол: ТИМ: Габен Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 3210 Добавлено: Ср Май 02, 2007 9:35 am    Заголовок сообщения: Айлин писал(а): Lussie писал(а): К тому же, не люблю что-то рассказывать человеку, который явно в этом незаинтересован. Моя незаинтересованность заключается в том, что я одновременно делаю 3-4 дела и не сижу с открытым ртом и не охаю после каждой фразы. Главная претензия формулируется так: "Почему ты меня не расспросила?!" Тяжёлый случай. _________________ Зачем мне мой меч - спросите, Я промолчу. Не знаю. Вернуться к началу Maрихуана Старожил Пол: ТИМ: Бальзак Возраст: 35 Знак зодиака: Зарегистрирован: 25.04.2006 Сообщения: 7619 Добавлено: Ср Май 02, 2007 9:46 am    Заголовок сообщения: valAichi Нет, не понятно Смотри, если ты принимаешь решение человека априори, значит даешь ему право на "неизбежные косяки". Поэтому их выправление подразумевается исключительно по обоюдному согласию. А что, если чела эти самые косяки вполне устраивают? Все равно будешь выправлять? Неявно? А зачем? Это уже не доверие, а покровительство. _________________ Карамба! Вернуться к началу Шахразада Модератор Пол: ТИМ: Гамлет Возраст: 35 Знак зодиака: Откуда: Самара Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 2859 Добавлено: Ср Май 02, 2007 9:59 am    Заголовок сообщения: valAichi а можно поподробнее? Человека прикрыть и поддержать неявно, если от явной помощи он отказывается... Это как? То есть подразумевается, что человек впал в гордыню, ему помощь позарез нужна, а он этого не понимает? А может он отказывается, потому что помощь неприемлема для него? И вообще в состоянии самостоятельно решить свою проблему? Или ждет помощи от кого-то другого? И насчет неявной поддержки.. Если поддержка не демонстрируется, я согласна, но от близкого человека она подразумевается априори, даже если он где-то не по злому умыслу и накосячил.. Где доверие - там и поддержка, это взаимосвязанные понятия, на мой взгляд.. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать... Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд http://socionic.perpetum-mobile.ru/ Вернуться к началу valAichi Бывалый Пол: ТИМ: Габен Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 3210 Добавлено: Ср Май 02, 2007 10:55 am    Заголовок сообщения: Значицца так. Maрихуана писал(а): valAichi Нет, не понятно Смотри, если ты принимаешь решение человека априори, значит даешь ему право на "неизбежные косяки". Поэтому их выправление подразумевается исключительно по обоюдному согласию. А что, если чела эти самые косяки вполне устраивают? Все равно будешь выправлять? Неявно? А зачем? Это уже не доверие, а покровительство. Я не даю право на косяки. Как его вообще можно давать? Человек принял решение. Я принял это. Но не даю сделать ошибку, насколько могу и вижу. Если проглядел, то либо помогаю исправлять, либо исправляю. Бывает и не могу исправить. Это хреново. Возможности не безграничны. Если надо - буду выправлять неявно. Можно называть это как угодно. Главное - чтобы человеку помочь. Результат. Хотя разумеется всегда лучше решать вопрос по обоюдному согласию. Чтобы и ошибшийся понял, и взялся исправлять, ну и моя помощь ляжет в свою воронку. Только не всегда это удаётся. Скорее всего доверие в моём понимании - доверие к выбору. А путь достижения и страховку от возможных неудач мне сложно совсем отпустить на волю судьбы. Всё случиться как случиться, но для меня важно сделать для данного человека всё, что могу. Шахразада писал(а): valAichi а можно поподробнее? Человека прикрыть и поддержать неявно, если от явной помощи он отказывается... Это как? То есть подразумевается, что человек впал в гордыню, ему помощь позарез нужна, а он этого не понимает? Постараюсь. Не обязательно впал в гордыню, может просто не видеть опасности. Или вообще не знать, что опасность существует. Шахразада писал(а): valAichi А может он отказывается, потому что помощь неприемлема для него? И вообще в состоянии самостоятельно решить свою проблему? Или ждет помощи от кого-то другого? Сомневаюсь, что для человека, сблизившегося со мной настолько, что начинает всё это действовать, была-бы неприемлима моя помощь. Не вижу я такой возможности. Я всегда надеюсь, что взрослый человек в состоянии решить свои проблемы сам. И я отнюдь не рвусь всучивать кому-то свою помощь. Но не сидеть же в бездействии, если понимаю, что могу, а главное должен помочь. Шахразада писал(а): valAichi И насчет неявной поддержки.. Если поддержка не демонстрируется, я согласна, но от близкого человека она подразумевается априори, даже если он где-то не по злому умыслу и накосячил. Где доверие - там и поддержка, это взаимосвязанные понятия, на мой взгляд.. Да. Совершенно согласен. _________________ Зачем мне мой меч - спросите, Я промолчу. Не знаю. Вернуться к началу Lussie Местный Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 27 Знак зодиака: Откуда: с Луны Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 1539 Добавлено: Ср Май 02, 2007 12:18 pm    Заголовок сообщения: valAichi писал(а): Доверие заключается в принятии решения человека, априори. Но при этом постоянно помогая в выправлении неизбежных косяков. Или не постоянно. Отлично сказано! _________________ Great hedgehogs think alike Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size] Вернуться к началу Айлин Бывалый Пол: ТИМ: Штирлиц Возраст: 42 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 3005 Добавлено: Ср Май 02, 2007 3:02 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Доверие заключается в принятии решения человека, априори. Но при этом постоянно помогая в выправлении неизбежных косяков. Или не постоянно. valAichi, а это не забота? _________________ В этические игры не играю!!!!! "Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?" И да воздастся каждому по формулировке его..... Вернуться к началу valAichi Бывалый Пол: ТИМ: Габен Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 3210 Добавлено: Ср Май 02, 2007 3:50 pm    Заголовок сообщения: Айлин писал(а): Цитата: Доверие заключается в принятии решения человека, априори. Но при этом постоянно помогая в выправлении неизбежных косяков. Или не постоянно. valAichi, а это не забота? Не знаю. Слова есть слова. Может и забота. В твоём понимании. _________________ Зачем мне мой меч - спросите, Я промолчу. Не знаю. Вернуться к началу Айлин Бывалый Пол: ТИМ: Штирлиц Возраст: 42 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 3005 Добавлено: Ср Май 02, 2007 5:19 pm    Заголовок сообщения: valAichi "Таки давайте сначала договоримся о терминах" _________________ В этические игры не играю!!!!! "Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?" И да воздастся каждому по формулировке его..... Вернуться к началу valAichi Бывалый Пол: ТИМ: Габен Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 3210 Добавлено: Ср Май 02, 2007 7:23 pm    Заголовок сообщения: Айлин А кто же ж против? А таки только завсегда за. Процыцырую. Цитата: Доверие заключается в принятии решения человека, априори. Но при этом постоянно помогая в выправлении неизбежных косяков. Или не постоянно. Первый пункт меню - доверие. Второй - небезразличие. Можно сказать забота. Какие ваши варианты? _________________ Зачем мне мой меч - спросите, Я промолчу. Не знаю. Вернуться к началу Айлин Бывалый Пол: ТИМ: Штирлиц Возраст: 42 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 3005 Добавлено: Ср Май 02, 2007 7:46 pm    Заголовок сообщения: valAichi, доверие, ИМХО, менее деятельно, более статично, что ли.... Фон, а не действие, состояние, а не процесс. Забота - как раз выправление косяков. _________________ В этические игры не играю!!!!! "Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?" И да воздастся каждому по формулировке его..... Вернуться к началу valAichi Бывалый Пол: ТИМ: Габен Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 3210 Добавлено: Ср Май 02, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Айлин писал(а): valAichi, доверие, ИМХО, менее деятельно, более статично, что ли.... Фон, а не действие, состояние, а не процесс. Забота - как раз выправление косяков. В общем согласен. Но. Доверие - отношение. К, например, человеку. Действия не включает в себя. Забота - форма действия. Тоже может переплетаться с разными отношениями. Одно не более полно другого, это разные (непересекающиеся) понятия (???). Не включающие друг друга. Но одно может быть переплетено с другим. Связано. Всё - ИМХО. _________________ Зачем мне мой меч - спросите, Я промолчу. Не знаю. Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След. Страница 2 из 3   Перейти: Выберите форум Сервисы----------------НовостиБесплатные консультации онлайнПрошу советаТипирование на форумеВстречи в реалеДневникиТестыТренинги, конференции, семинары Психология----------------Психологические институты и клубыПсихологи и соционикиПсихоанализАналитическая психология ЮнгаГуманистическая и экзистенциальная психологияГештальтНЛППсихология зависимостейПсихология новой волныПсихология эмоцийСемейная психотерапияРазличные типологии и классификацииДругие направления психологии Соционические квадры----------------Каждому ТИМу по сайтуАльфаБетаГаммаДельта Соционика----------------Типы знаменитостейСоционические моделиПризнаки РейнинаТипированиеОсобенности соционических типовКак отличить один тип от другого?Тесты по соционикеСоционический юморРазные вопросы соционики Интертипные отношения в соционике----------------ДуальностьКонтроль, заказ, конфликт и супер-эгоДругие интертипные отношенияСоционические знакомства Соционические клубы----------------Клуб КвадраСоционика в ЕкатеринбургеСоционика в МосквеСоционика в РостовеСоционика в Санкт-ПетербургеСоционика на УкраинеСоционика в ЧелябинскеСоционические школы и клубы в других городах Другие науки----------------Наука и техникаАстрономияГенетика, молекулярная биология и медицинаИсторияМатематикаСоциологияФизикаФилософияХимияЭкономика и менеджментЮриспруденцияИнтернет, программирование, дизайн, администрирование Клубы по интересам----------------ИгрыСпортАвтолюбителиТуризм Культура и искусство----------------КнигиКиноФотоМузыкаТанцы Общение----------------Разговоры за жизньПоздравленияДом и семьяЛюбовь и сексРабота For English speaking users----------------Psychology, NLP, Socionics, MBTI Служебные----------------Вопросы администрации форумаТестирование сообщенийРеклама  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron