|
|
| Автор |
Сообщение |
| burger
Бывалый
 |
Пол:  |
| ТИМ: Габен |
|
|
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 12.07.2006 |
| Сообщения: 2221 |
|
 Добавлено: Чт Май 03, 2007 6:48 am Заголовок сообщения: Кто лучше знает историю? |
 |
|
Я с интересом прочитал обращение эстонского министра образования и науки к учителям и школьникам Эстонии.
http://regnum.ru/news/821306.html
Меня заинтересовали некоторые тезисы этого обращения. Хотелось бы их обсудить.
1) "История Эстонии настолько сложна, что даже эстонцы не знают ее в достаточной степени, не говоря уже о тех, кто сами или чьи родители переехали к нам сюда после Второй мировой войны."
Согласны ли Вы с тем, что историю страны лучше всего знает её коренная нация?
2) "Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги."
Имеет ли право официальное лицо делать бездоказательные обвинения в убийстве, разжигая национальную рознь?
3) "Я не недооцениваю те беды, которые принес немецкий нацизм другим народам"
Надо ли понимать это заявление так, что эстонскому народу нацизм принес радость и счастье? Не является ли это заявление пропагандой нацизма?
4) "Особенно серьезным преступлением является сопротивление действиям полиции, чья единственная цель - обеспечить безопасность здоровья и имущества горожан. Бросить в полицейского камень - это преступление, за которое можно попасть в тюрьму! Об этом хорошо осведомлены привлекаемые раннее к уголовной ответственности люди, которые участвовали в беспорядках и своим примером, к сожалению, склоняли учащихся школ к нарушению общественного порядка."
Мне трудно сформулировать своё ощущение, но оно говорит о том, что этот тезис вкупе со следующим
"Уважаемые ученики, - если кто-то в вашей школе подстрекает, пожалуйста, сообщите об этом мне по электронной почте."
направлен на создание полицейского авторитарного государства. Как Вы думаете?
_________________
Я - не Ты |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| vermeer
Модератор
 |
| Пол: |
| ТИМ: Габен |
| Возраст: 23 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Город холодных ветров... |
| Зарегистрирован: 26.12.2005 |
| Сообщения: 4599 |
|
| Добавлено: Чт Май 03, 2007 8:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | "История Эстонии настолько сложна, что даже эстонцы не знают ее в достаточной степени, не говоря уже о тех, кто сами или чьи родители переехали к нам сюда после Второй мировой войны."
|
Полагаю, что знать историю может любой. Вопрос в оценке исторических фактов, которая будет разниться.
| Цитата: | 2) "Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги."
Имеет ли право официальное лицо делать бездоказательные обвинения в убийстве, разжигая национальную рознь?
|
Разжигания национальной розни здесь нет, поскольку не указана нация. Я бы порекомендовал министру вспомнить, что, среди прочих, Эстонию освобождал и эстонский корпус советской армии (не помню номера, можно поискать). На счет мундира аргумент заведомо идиотский. Эстонские ССовцы тоже сражались в мундирах убийц. А солдат-освободитель, кстати, одет в военную форму, а уж никак не в форму НКВД.
| Цитата: | 3) "Я не недооцениваю те беды, которые принес немецкий нацизм другим народам"
Надо ли понимать это заявление так, что эстонскому народу нацизм принес радость и счастье? Не является ли это заявление пропагандой нацизма?
|
Не является. Оно тут вообще ни к селу ни к городу. Эстонский народ при нацизме жил неплохо, они же считались этнически близкими. Но немецкий народ при нацистах жил еще лучше, однако памятник в Трептов-парке стоит до сих пор и попробует кто-то его снести. Сами же немцы порвут.
| Цитата: | 4) "Особенно серьезным преступлением является сопротивление действиям полиции, чья единственная цель - обеспечить безопасность здоровья и имущества горожан. Бросить в полицейского камень - это преступление, за которое можно попасть в тюрьму! Об этом хорошо осведомлены привлекаемые раннее к уголовной ответственности люди, которые участвовали в беспорядках и своим примером, к сожалению, склоняли учащихся школ к нарушению общественного порядка."
|
Бросать камнем в полицию действительно преступление, они люди служивые. Бросать камнем нужно в самого министра.
| Цитата: | "Уважаемые ученики, - если кто-то в вашей школе подстрекает, пожалуйста, сообщите об этом мне по электронной почте."
направлен на создание полицейского авторитарного государства. Как Вы думаете?
|
В общем стучите по телефону. Так и представляю себе министра, трепетно разгребающего горы электронных писем от учеников, у которых завтра контрольная и которые захотели убрать ненужного учителя.  А вообще-то всё это дааавненько описано товарищем Оруэллом. И дети-доносчики тоже.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Нигилист
Бывалый
 |
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 33 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: С луны свалился |
| Зарегистрирован: 10.02.2007 |
| Сообщения: 3124 |
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Согласны ли Вы с тем, что историю страны лучше всего знает её коренная нация? |
Чушь, конечно. Наука никак с национальностью не связана.
| Цитата: | | 2) "Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги." |
Совершенно верно. Именно солдаты Красной Армии оккупировали Эстонию и не стеснялись уничтожать местное население.
| Цитата: | | Имеет ли право официальное лицо делать бездоказательные обвинения в убийстве, |
Он должен был привести ссылки на источники??? | Цитата: | | Надо ли понимать это заявление так, что эстонскому народу нацизм принес радость и счастье? Не является ли это заявление пропагандой нацизма? |
Он сказал о бедах, а не о пользе. Какая здесь пропаганда?  | Цитата: | | направлен на создание полицейского авторитарного государства. Как Вы думаете? |
Боюсь, что подобные выводы можно сделать еще о куче стран (в том числе и Европейских). Не говоря уже о нашей родной России. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| vermeer
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Габен |
| Возраст: 23 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Город холодных ветров... |
| Зарегистрирован: 26.12.2005 |
| Сообщения: 4599 |
|
| Добавлено: Пн Май 07, 2007 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мдя...в кои-то веки у нас с Нигилистом нашлись общие точки.
По поводу же памятника, полагаю, дело не в самом памятнике. В конце-концов, его же не сносят, а переносят в другое место. И могилы тоже переносят на военное кладбище. Советские монументы воинам-освободителям достаточно уродливы и однообразны во всех городах, так что не думаю, что перенос памятника это большая потеря для архитектурного ансамбля. Проблема в том, что правительство Эстонии сделало это демонстративно и с огромной помпой, иначе говоря, плюнуло в лицо соседнему государству и жителям своей же страны.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Silrael
Модератор
 |
Пол:  |
| ТИМ: Гамлет |
| Возраст: 23 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 16.03.2007 |
| Сообщения: 3385 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 1:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
burger
| Цитата: | 1) "История Эстонии настолько сложна, что даже эстонцы не знают ее в достаточной степени, не говоря уже о тех, кто сами или чьи родители переехали к нам сюда после Второй мировой войны."
Согласны ли Вы с тем, что историю страны лучше всего знает её коренная нация? |
не согласна.
| Цитата: | 2) "Убийцы пришли в таких же мундирах, что и на солдате с Тынисмяги."
Имеет ли право официальное лицо делать бездоказательные обвинения в убийстве, разжигая национальную рознь? |
совершенно и категорически - нет.
| Цитата: | 3) "Я не недооцениваю те беды, которые принес немецкий нацизм другим народам"
Надо ли понимать это заявление так, что эстонскому народу нацизм принес радость и счастье? Не является ли это заявление пропагандой нацизма? |
очень даже... 
| Цитата: | 4) "Особенно серьезным преступлением является сопротивление действиям полиции, чья единственная цель - обеспечить безопасность здоровья и имущества горожан. Бросить в полицейского камень - это преступление, за которое можно попасть в тюрьму! Об этом хорошо осведомлены привлекаемые раннее к уголовной ответственности люди, которые участвовали в беспорядках и своим примером, к сожалению, склоняли учащихся школ к нарушению общественного порядка."
Мне трудно сформулировать своё ощущение, но оно говорит о том, что этот тезис вкупе со следующим
"Уважаемые ученики, - если кто-то в вашей школе подстрекает, пожалуйста, сообщите об этом мне по электронной почте."
направлен на создание полицейского авторитарного государства. Как Вы думаете? |
маразм крепчал.... 
не радует все это.
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way
What meant to be will always find its way
"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище
Клуб "Сеня и Силя".  Только для "узкого круга ограниченных людей"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Bioform
Участник
 |
| Пол: |
| ТИМ: Гексли |
| Возраст: 23 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Tyumen |
| Зарегистрирован: 20.12.2006 |
| Сообщения: 105 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 8:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Истории вообще нет...она только сковывает сознание..
_________________
Шо це таке? -(O_o)- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Silrael
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Гамлет |
| Возраст: 23 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 16.03.2007 |
| Сообщения: 3385 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bioform
получается, и прошлого нет? 
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way
What meant to be will always find its way
"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище
Клуб "Сеня и Силя". Только для "узкого круга ограниченных людей" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Сентябрина
Местный
 |
| Пол: |
| ТИМ: Наполеон |
| Возраст: 29 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 24.03.2006 |
| Сообщения: 1563 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Silrael
Ну, прошлого-то нет по-любому!!
Есть только настоящее: тут и сейчас! 
_________________
женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Silrael
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Гамлет |
| Возраст: 23 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 16.03.2007 |
| Сообщения: 3385 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сентябрина
продолжаю мысль - "Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется Жизнь!" (с) 
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way
What meant to be will always find its way
"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище
Клуб "Сеня и Силя". Только для "узкого круга ограниченных людей" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Сентябрина
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Наполеон |
| Возраст: 29 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 24.03.2006 |
| Сообщения: 1563 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Во-во.
_________________
женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Silrael
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Гамлет |
| Возраст: 23 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 16.03.2007 |
| Сообщения: 3385 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 8:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сентябрина
А живя в настоящем - творим будущее!
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way
What meant to be will always find its way
"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище
Клуб "Сеня и Силя". Только для "узкого круга ограниченных людей" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Сентябрина
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Наполеон |
| Возраст: 29 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 24.03.2006 |
| Сообщения: 1563 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 8:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Silrael
 будущего тоже нет...
_________________
женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Silrael
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Гамлет |
| Возраст: 23 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 16.03.2007 |
| Сообщения: 3385 |
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сентябрина
не логично. Тогда бы и настоящего не было 9после общения с Максами я стрррашно логична!!! )
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way
What meant to be will always find its way
"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище
Клуб "Сеня и Силя". Только для "узкого круга ограниченных людей" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Сентябрина
Местный
|
| Пол: |
| ТИМ: Наполеон |
| Возраст: 29 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 24.03.2006 |
| Сообщения: 1563 |
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Silrael
Да нет же будущего!!! Где, где оно? Покажи!
Я тут всю жизнь только настоящее наблюдаю! 
_________________
женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Silrael
Модератор
|
| Пол: |
| ТИМ: Гамлет |
| Возраст: 23 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 16.03.2007 |
| Сообщения: 3385 |
|
| Добавлено: Сб Авг 18, 2007 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сентябрина
уффф... ну как я могу его тебе показать, когда оно у каждого свое?
_________________
I didn't know that
You were so cold and
You needed someone to show you the way
What meant to be will always find its way
"Водить Гамлета в театр - все равно, что ехать в Тулу со своим самоваром" (с) Алексище
Клуб "Сеня и Силя". Только для "узкого круга ограниченных людей" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|
Добавить в избранное
Сделать стартовой
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
