|
|
| Автор |
Сообщение |
| lemurkin
Участник
 |
Пол:  |
| ТИМ: Гамлет |
|
|
|
| Зарегистрирован: 07.05.2007 |
| Сообщения: 117 |
|
 Добавлено: Вс Июл 01, 2007 9:31 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Peter писал(а): | | Цитата: | | В каких килобайтах измеряется количество информации |
В обычных. Иных нет.
посмотрите определение, если не в лом. |
Ну почему, есть еще квантовые биты  .
Так где фиксируется, скока килобайт от кого принято? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Николай Денисенков
Участник
 |
Пол:  |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 54 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Донецк |
| Зарегистрирован: 05.07.2006 |
| Сообщения: 146 |
|
| Добавлено: Пн Июл 02, 2007 8:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| DP писал(а): | Ёлочка | Цитата: | | Энергоинформационное взаимодействие изучает не соционика а ШГС. |
| Цитата: | Мне просто интересно стало, как ШГС под всю соционику подписала свою область изучения.
Тут нужно оговориться, что соционикой я все-таки считаю то, что было создано изначально - модель Аушры, ее открытие. |
Ёлочка, я вижу ты тоже вступила на скользкий путь под лозунгом "Все, что мне не нравится - не соционика"?
Для того, чтобы решить, является ли что-то соционикой или нет, надо иметь ее (соционики) определение, признанное соционическим сообществом (1), чтобы потом после рассмотрения этого чего-то (2) признать, что оно определению не соответствует (3). Пока де-факто мы не имеем ни (1), ни (2), ни (3). Поэтому каждый, кто утверждает, что что соционика ШГС не соционика вовсе, выражает лишь личное субъективное мнение.
| Цитата: | | Но вот почему-то уже ШГС не хочет признавать модель Аушры основой соционики |
Да я уже объяснял - не "почему-то", а потому, что модель - это инструмент, т.е. средство. Как оно основой может быть? Тогда микроскоп - основа биологии? А колбы - основа химии?
Ты наверное давно туда не заглядывала, ведь результаты в последних постах явно нельзя назвать нулевыми...
Николай Денисенков | Цитата: | «Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет, называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется информацией.
Количество получаемой объектом информации определяется как мера устранения неопределенности по выбору действий ведущих к достижению цели.
Станислав Янковский» |
Николай, я Вам сто раз повторял, что это псевдоопределение, а вы без контраргументации сто первый раз его снова постите...  |
Проще обратиться к Кемпинскому:
школьник ШГС Павлов считает псевдоопределение........ без контраргументации
_________________
точность типирования 99/100
http://psyfactor.org/lib/putin3.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
 |
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 38 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Екатеринбург |
| Зарегистрирован: 06.06.2006 |
| Сообщения: 1333 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 10:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И какова же разница в килобайтах при ИМ между дуалами и конфликтёрами? |
Точная величина нехарактерна (нетимна), но вполне измеряема.
А вот спектр используемых значений слов, вообще говоря, характерен. И вполне может послужить и объектом исследования, и, в перспективе, методом типирования. Если это кому-то надо.
Когда, при типировании, мы задем вопросы "что такое для вас свобода, что вы вкладываете в понятие работы и т.п." - то занимаемся именно этим (или вычленяем эти значения в речи). То есть, если этим заниматься, конечно.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
|
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 38 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Екатеринбург |
| Зарегистрирован: 06.06.2006 |
| Сообщения: 1333 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Так где фиксируется, скока килобайт от кого принято? |
А зачем это вам?
Постановка такого эксперимента вполне возможна.
Мы же ищем тип информационного обмена, а не снимаем характеристики каналов связи и скорости переработки информации (хотя последнее, если удастся убедительно развести информацию по аспектам, тоже может быть нелишено интереса).
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Iceman
Модератор
 |
| Пол: |
|
| Возраст: 25 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Киев |
| Зарегистрирован: 29.05.2006 |
| Сообщения: 577 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Точная величина нехарактерна (нетимна), но вполне измеряема.
А вот спектр используемых значений слов, вообще говоря, характерен. |
Таким образом кибернетическая трактовка в соционике хоть и позволяет оперировать сугубо количественными характеристиками, но бесполезна что в теории, что на практике.
Так почему Вы думаете, что физическая трактовка энергии обязательно должна быть положена в соционике во главу угла??? На мой взгляд такой подход некорректен.
_________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
ШГС |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Эдгар
Школа гуманитарной соционики
 |
| Пол: |
|
| Возраст: 24 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Волгоград |
| Зарегистрирован: 23.11.2006 |
| Сообщения: 47 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Точная величина нехарактерна (нетимна), но вполне измеряема.
Постановка такого эксперимента вполне возможна. |
Жду обоснованное вычисление. А пока его не будет - все дальнейшие рассуждения идут в мусорное ведро.
| Цитата: | | Мы же ищем тип информационного обмена, а не снимаем характеристики каналов связи и скорости переработки информации (хотя последнее, если удастся убедительно развести информацию по аспектам, тоже может быть нелишено интереса). |
А мы ищем ТЭИМ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| VictorS
Активист
 |
| Пол: |
| ТИМ: Жуков |
| Возраст: 44 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 22.02.2007 |
| Сообщения: 746 |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Цвет времени
Соционика в Лондоне
 |
| Пол: |
| ТИМ: Драйзер |
|
|
| Откуда: London, UK |
| Зарегистрирован: 08.11.2006 |
| Сообщения: 1500 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне интересно, как рассматривается с точки зрения энергии и информации смутное ощущение или предчувствие.
Я вот спрашивала ранее, но мне так никто и не ответил. Имеет ли форму энергия? Информация так или иначе имеет форму и относится к материальному миру. Энергия тоже вероятно материальна иначе мы не могли бы ее никак зафиксировать. А вот имеет ли она форму?
Смену настроений и ощущений мы воспринмаем сначала на ирациональном или энергетическом уровне. Поэтому мы говорим. я чувствую себя плохо, но причины мы можем (полностью или частично) и не осознавать. Это похоже на отношения между энергией и информацией на дихотомию логики и этики. Эмоции могут породить мысли и наоборот. Опять же информация может быть безэмоциональной, приниматься, обрабатываться и передаваться без эмоций. А эмоции могут передаваться и без явного наличия информации. Скажем если кто-то смеется, то можно заразиться смехом и не зная, что послужило поводом для смеха.
Однако, я сомневаюсь в том, что информация может существовать сама по себе или образовывать саму себя без начального наличия энергии. Я веду к тому, что энергия возможно является первоосновой для материи и информации. Какие будут возражения? Просветите, если не очень лениво.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Эдгар
Школа гуманитарной соционики
|
| Пол: |
|
| Возраст: 24 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Волгоград |
| Зарегистрирован: 23.11.2006 |
| Сообщения: 47 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| VictorS писал(а): | Эдгар
Сколько лет ждать собираетесь? |
Чего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| DP
Школа гуманитарной соционики
|
| Пол: |
|
|
|
|
| Зарегистрирован: 25.11.2005 |
| Сообщения: 123 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 7:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Peter, Эдгар, Iceman, lemurkin
Предлагаю с обсуждением энергии и информации в соционике перейти в тему Объект, предмет и метод соционики (в очередной раз...).
Николай Денисенков | Цитата: | Проще обратиться к Кемпинскому:
школьник ШГС Павлов считает псевдоопределение........ без контраргументации |
Ничего не понял... Объясните, пожалуйста, по сути. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
|
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 38 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Екатеринбург |
| Зарегистрирован: 06.06.2006 |
| Сообщения: 1333 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 8:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эдгар
Ждите, ждите...
А что мне за это будет?
Если у вас есть обоснованные предложения - можно заключить контракт. Давайте требуемый формат заявки, и сумму, уплачиваемую по факту формального ей соответсвия. Ну и плюс общий бюджет гранта. В контракт, разумеется, можно включить штрафы за его невыполнение.
PS это тот случай, когда проблема заведомо решаема, но для ее решения нужны немалые ресурсы.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Последний раз редактировалось: Peter (Вт Июл 03, 2007 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Цвет времени
Соционика в Лондоне
|
| Пол: |
| ТИМ: Драйзер |
|
|
| Откуда: London, UK |
| Зарегистрирован: 08.11.2006 |
| Сообщения: 1500 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2ДП
Перейти в другой отдел всегда успеем. Хотелось бы послушать ответы экспертов от ШГС и ШСС вначале.
Разве различие в определениях соционики как направления изучающее информационный или энерго-информационный метаболизм то ли человека\группы то ли психики не относится к различиям в понимании между ШГС и ШСС? Или это все неимеющие значения детали?
На форуме ШГС мне ответил Айсман, что психическая энергия ассоциируется традиционно с либидо и поэтому появилось новое понятие соционической энергии. Была ли в этом необходимость, ведь либидо трактуется как ПЭ только в психодинамике, а традиционное понятие ПЭ гораздо шире.
Опять же, соционическая энергия - это переводится скорее как энергия социона? Если социотип - то социотипная энергия. В общем ....одни буквы. Я не против энерго-информационного метаболизма, но против термина соционической энергии. Еще одна абстракция от ШГС.
В чем различие между метаболизмом человека/группы и психики? Как ШСС трактует термин психика и в то же время пренебрегает энергообменом?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
|
| Пол: |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 38 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Екатеринбург |
| Зарегистрирован: 06.06.2006 |
| Сообщения: 1333 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Таким образом кибернетическая трактовка в соционике хоть и позволяет оперировать сугубо количественными характеристиками, но бесполезна что в теории, что на практике. |
Верно, на данный момент, но не в перспективе.
| Цитата: | | Так почему Вы думаете, что физическая трактовка энергии обязательно должна быть положена в соционике во главу угла??? На мой взгляд такой подход некорректен. |
Я думаю совершенно противоположное. Поскольку энергетические характеристики инф. обмена принципиально неизмеримы прямо (без опосредования информационными), я возражаю против включения их в определение предмета соционики.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Iceman
Модератор
|
| Пол: |
|
| Возраст: 25 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Киев |
| Зарегистрирован: 29.05.2006 |
| Сообщения: 577 |
|
| Добавлено: Вт Июл 03, 2007 9:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Peter
| Цитата: | | А что мне за это будет? |
Почти тоже самое, что нам будет за вычесление количества джоулей при взаимодействии социотипов. 
| Цитата: | | Верно, на данный момент, но не в перспективе. |
Это можно принять как исходный постулат, но невозможно (на данный момент) доказать. Но лично я пока не вижу необходимости принимать этот постулат (мне мои ближе ).
| Цитата: | | Поскольку энергетические характеристики инф. обмена принципиально неизмеримы прямо (без опосредования информационными), я возражаю против включения их в определение предмета соционики. |
Поскольку динамика ЭМ принципиально измерима - например через измерение работы совершенной данным социотипом, то возражение отклоняется.
_________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
ШГС |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Николай Денисенков
Участник
|
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 54 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Донецк |
| Зарегистрирован: 05.07.2006 |
| Сообщения: 146 |
|
| Добавлено: Ср Июл 04, 2007 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Peter писал(а): | | Цитата: | | Таким образом кибернетическая трактовка в соционике хоть и позволяет оперировать сугубо количественными характеристиками, но бесполезна что в теории, что на практике. |
Верно, на данный момент, но не в перспективе.
| Цитата: | | Так почему Вы думаете, что физическая трактовка энергии обязательно должна быть положена в соционике во главу угла??? На мой взгляд такой подход некорректен. |
Я думаю совершенно противоположное. Поскольку энергетические характеристики инф. обмена принципиально неизмеримы прямо (без опосредования информационными), я возражаю против включения их в определение предмета соционики. |
Согласен.
_________________
точность типирования 99/100
http://psyfactor.org/lib/putin3.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|
Добавить в избранное
Сделать стартовой
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
