свобода

airish · Участник

два раза уфидела фразу такого рода "для Джеков так важна свобода!..." Долго думала. С одной стороны подметила. что в речи я действительно этот оборот частенько использую (особенно во внутреннем диалоге) - "Ах, мне так нужна свобода и т.д.", но если посмотреть по существу - т о какой свободе может идти речь? мое поведение как минимум ограничивают законы РФ, на работе еще и трудовой договор, посколько учусь - то еще и почти весь год в городе, даже летом почти никуда не выезжаю, каждый день отзваниваюсь родителям и отдаю часть денег на общие семейные нужды. Словом, обязательств как паутины по углам.
Так о какой свободе может идти речь? О внутренней что ли? но внетренних запретов у меня тоже хватает. Ничего не понимаю....

**Peter** · Зарегистрирован: 06.06.2006

Свобода - это возможность выбирать соглашения.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин

Arthur_K · Новичок

Дла меня,как для Джека,свобода необходима как воздух. Почувствать её можно только,когда её ограничивают. Для меня она стоит чуть ли не во главе всех жизненных ценностей. Джека можно сравнить с диким зверем,который радуется жизни только на свободе. А клеткой может быть монотонная работа,служба в армии,тюрьма,родственники или близкие,за которыми нужно смотреть, стереотипы,финансовая неудовлетворенность,долги,покупки в крудит.
Самое главное,чтобы для джека всегда было просторное ПОЛЕ для деятельности,а не огород,за которым нужно постоянно смотреть.

Aлена · Активист

Абсолютно равнодушна к такому лозунгу: "для Джеков так важна свобода!..." Это может для юношеского максимализма значимо?

Согласна с теми соционическими высказываниями, которые говорят, что нашей квадре трудно, когда какие-то политические, юридические и социальные обстоятельства предписывают поступать именно так, "как положено" и ты с этой дурью ничего поделать не можешь, ты со своей деловой (или этической для Драйзеров и Наполеонов) активностью сидишь как дурак, то есть нам важно влиять на ситуацию.

Arthur_K · Новичок

Для юношеского максимализма - тем более Smile

Может,вы,женщины,более терпимы к ограничениям?Или бунтарский дух более свойственен мужскому полу.

Aлена · Активист

Нет в моих мозгах такой связки, как свобода = отсутствие ограничений!
По жизни чаще наблюдаю: все такие свободные - свободные (по ценностям), но ограниченные - ограниченные! Very Happy

**Тамара** · Модератор, админ сайта Джеков

airish · Участник

to Arthur_K

Шозарыба · Участник

Никогда не ставила вопрос "свобода для меня - это что-то там", и не могу сформулировать насколько она важна мне, но на деле получается так:

Работаю на постоянной работе, но очень хочется быть фрилансером. Даже не именно фрилансером, а самой себе хозяйкой, чтобы планировать свое время как я этого хочу. Ну угнетает меня тот факт, что я не могу уехать из города ни на день среди недели, а отпуска мне дадут только две недели с барского плеча. Какое-то ощущение, что за меня все предопределено, а так я ну совсем не могу! А еще и мысль о том, что люди работают так годами...! Surprised

То же самое о браке. Стабильных отношений вроде хочется, но если говорить о формализации отношений, меня какой-то ужас охватывает: как же? это же значит снова все предопределено и стремиться больше не к чему? Хотя здесь может просто возраст сказывается.

Arthur_K · Новичок

airish,ты хочешь конкретики? Ок! Smile

У меня нет семьи пока,девушки (недавно расстились по причине несовместимости) , работа ничем не выделяется и нечего особо не нажил. Короче у меня нет ничего,к чему стремится среднестатистический нормальный человек. Между тем также нет ничего,что может удержать,у меня нет привязанностей,и это самое главное. Дя ,я выбрал журавля в небе,ну что ж поделать,я идеалист.
У кого-то я видел тут прикольную подпись про птиц. Так вот,я хочу летать,а не вить гнёзда. Зачем тратить жизнь не на цели,а на средства? Очень интересно ,что большая часть "зависимостей" сводится к общему знаменателю- финансовой зависимости.Именно поэтому у меня ещё работа осталась Smile

. Свобода моя прояляется любимом деле - это то,что мне нравиться и то,что лучше всего получается,и где никто на стоит над головой. Всё остальное - ограничения.
Я проявляю себя в туризме,экстримальных играх и т.п. Ты никогда не ходила в походы в одиночку? Хотелось бы ,чтобы то к чему я более всего расположен приносило бы и деньги,этим я и занимаюсь как раз.
За полгода,я поменял 5 мест работы,только потому,что считал,что все они занимаются "ерундой".
Ну и самое главное,я знаю к чему я стремлюсь,и это вопрос времени.

airish · Участник

Arthur_K, спасибо! да. это тот ответ, которого я ждала. Объясню - я пытаюсь понять себя ии втой ответ мне в чем-то очень помог... Например, я тоже сменила официально 7 раз работу - правда за 7 лет, а неофициально (подработки) еще больше, причем пыталась работать в самых разных областях. И учеба - тоже - от переподготовки на программиста до курсов мед.сестер. И хотя в какой-то момент я попяла, что меня наверно не просто так "мотает", все-таки было беспокойство по поводу того, что наверно что-то со мной не в порядке, глядя на моих родных, которые работали на сових работах от 5 до 30 лет.
Тоже с семьей - были возможности, но всегда была четкая мысль - вот выйду замуж и больше никогла.... например не смогу сорваться и поехать в Псков, как поступала раньше, так как будет груз на ногах в виде семьи и детей (почему-то воображение давало мне именно такой образ - груз и цепи).
по поводу твоих слов про одиночные проходы - то ... наверно это даже будет смешно. Я года полтора назад осознала, что я "одиночка" (я именно стараюсь ездить в поездки куда-то одна). Но я это осознала тогда как свою ПРОБЛЕМУ, что я не умею общаться с людьми и быть в компании и упорно это время пыталась ее решить - хождением на психологические тренинги в том числе. мда...
Спасибо тебе за ответ! это большое облегчение понять, что твои "причуды" это нормально....

airish · Участник

... но с другой стороны - грустно, чот ты заключен в рамки своего типа и иногда просто не можешь поступать по-другому (или на это другое уходит слишком много сил)... свой тип - это тоже ограничение.

Arthur_K · Новичок

airish, но с другой стороны в этом наша сила,спасибо за такой ответ,я ожидал критики Smile

[/code]

Maрихуана · Старожил

Нравится мне эта тема. Читаю и чувствую в себе Джека Very Happy

Свобода - она внутри прежде всего. В моем случае - это возможность делать то, что хочется и не делать то, что не хочется. Такой выбор есть ВСЕГДА! Вопрос только в объеме усилий, необходимых для его осуществления Smile

airish, я почти всегда путешествую одна. И не потому что мне не нравится общаться с людьми. Просто у меня свои интересы. Бывает, я встречаю людей с похожими интересами и тогда мы путешествуем вместе. Но по сути я все равно одна и свободна, бо делаю то, что хочу я, а не общество или отдельные его представители. Smile

_________________

Карамба!

**Peter** · Зарегистрирован: 06.06.2006

Я тоже когда-то очень за нее держался. Пока не понял, что нужна она прежде всего для того, чтобы ее потратить Smile

То есть, осуществить выбор. С пониманием этого, стало ясно, что важнее свободы как таковой - умение ее в нужном объеме высвободить. Аналог денег: не обязательно их иметь, просто должна быть возможность в нужный момент необходимое количество найти.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин