Добавить в избранное   Сделать стартовой

Психологический форум переехал на www.socioforum.SU Ждем вас!    FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Вход  Войти и проверить личные сообщения    В соционике слишком много крэпа. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.          Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики   Автор Сообщение Глебушек Активист Пол: ТИМ: Есенин Возраст: 18 Знак зодиака: Откуда: Запорожье, Украина, Славянский союз Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 673 Добавлено: Ср Июн 27, 2007 8:49 pm    Заголовок сообщения: Re: В соционике слишком много крэпа. ENTP писал(а): Все эти суггестивные, активационные и фоновые функции на фиг не нужны А мне нужны _________________ Глебушек - наш Президент !!! Глебландская власть + соционификация всей страны !!! Вернуться к началу Глебушек Активист Пол: ТИМ: Есенин Возраст: 18 Знак зодиака: Откуда: Запорожье, Украина, Славянский союз Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 673 Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:43 pm    Заголовок сообщения: Re: В соционике слишком много крэпа. ENTP писал(а): Основу человека составляют базовая функция - функция акцептная, функция которая определяет существование человека, функция, которая определяет его инспирацию, желание жить и действовать и т.д., и творческая функция - функция реализации базовой. Знание первой функции нужно для самого человека - чтобы он знал, что им движет и мог управлять этим и собой и достигать наилучшего результата с помощью своих самых-самых качеств. Знание творческой функции нужно для других людей, чтобы типировать. Да, очень верно сказанно !!! _________________ Глебушек - наш Президент !!! Глебландская власть + соционификация всей страны !!! Вернуться к началу Глебушек Активист Пол: ТИМ: Есенин Возраст: 18 Знак зодиака: Откуда: Запорожье, Украина, Славянский союз Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 673 Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:58 pm    Заголовок сообщения: ENTP писал(а): Я просто понимаю, как это всё создаётся. Большинство социоников - Дон Кихоты. А Дон Кихоты не могут без того, чтобы что-нибудь не придумать - так ИНТЕРЕСНО. Поэтому многие Дон Кихоты соционки придали слишком большое значение второстепенным функциям. А как же - ведь иначе бы этим соционикам делать было нечего, популярность бы к ним не пришла. Ведь главные функции "оприходовала" Аушра. Второстепенные функции должны служить как вспомогательные, а им, я считаю, слишком большое значение часто придаётся. Я думаю, у второстепенных функциях есть такой минус: о них ещё нету достаточно чёткой информации, что вызывает путаницу при типировании (к сожалению, ещё у социоников невысокая точность определение типа)... Но вот когда уже ТОЧНО знаешь свой социотип, то почему б и не задумываться о всех 8и функциях ?! Я считаю, что при типировании и лучше пользоваться основой из базовой и творческой функций. Но вот для развития науки уже не стоит ограничиваться только ими !!!!! Иначе соционика может сузиться до буржуйского "аналога" вроде MBTI, который сводится к инструкциям вроде "как такому-то типу выгоднее всучить товар" _________________ Глебушек - наш Президент !!! Глебландская власть + соционификация всей страны !!! Вернуться к началу VictorS Активист Пол: ТИМ: Жуков Возраст: 44 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 22.02.2007 Сообщения: 746 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 4:29 am    Заголовок сообщения: DP Цитата: Не через 50, а через 70... У вас вроде иоже недавно закон поменяли в этой части (под бернскую конвенцию)... А в Литве? _________________ График поездок: http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970 Вернуться к началу Sagara Участник Пол: Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 184 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:40 am    Заголовок сообщения: Глебушек писал(а): Я думаю, у второстепенных функциях есть такой минус: о них ещё нету достаточно чёткой информации, что вызывает путаницу при типировании (к сожалению, ещё у социоников невысокая точность определение типа)... Но вот когда уже ТОЧНО знаешь свой социотип, то почему б и не задумываться о всех 8и функциях ?! Потому что излишне. 4 из них противоположны 4-м другим и "впихивание" всех 8-ми в одну модель - просто банальное непонимание этого. А потом начинаются разговоры о "развитии слабых функций". Предположим, развили. А теперь посчитайте сумму 1+(-1). Потрясающее развитие!. Глебушек писал(а): Я считаю, что при типировании и лучше пользоваться основой из базовой и творческой функций. Но вот для развития науки уже не стоит ограничиваться только ими !!!!! Конечно. Еще 2 остаются. У меня и моделька есть... (с обратной связью, что начисто отсутствует в модели "А"...) Вернуться к началу Глебушек Активист Пол: ТИМ: Есенин Возраст: 18 Знак зодиака: Откуда: Запорожье, Украина, Славянский союз Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 673 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:54 am    Заголовок сообщения: Sagara писал(а): Конечно. Еще 2 остаются. У меня и моделька есть... (с обратной связью, что начисто отсутствует в модели "А"...) Sagara, в твоей модели 4 функции - это аналог программной, творческой, сугестивной, активационной из модели А? _________________ Глебушек - наш Президент !!! Глебландская власть + соционификация всей страны !!! Вернуться к началу Сам себе профессор Активист Пол: ТИМ: Гексли Возраст: 37 Знак зодиака: Откуда: Питер Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 290 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 1:37 pm    Заголовок сообщения: ENTP Тут почитайте.. http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=1043 _________________ www.tomyself.ru Вернуться к началу Sagara Участник Пол: Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 184 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 2:50 pm    Заголовок сообщения: Глебушек писал(а): Sagara писал(а): Конечно. Еще 2 остаются. У меня и моделька есть... (с обратной связью, что начисто отсутствует в модели "А"...) Sagara, в твоей модели 4 функции - это аналог программной, творческой, сугестивной, активационной из модели А? Именно. Хоть один понимающий нашелся. Моделька получилась супер. Если рассматривать как "черный ящик" - получается активный четырехполюсник. А это уже легко описывается матрицами, появляется возможность расчета схем соединений нескольких элементов и т.д. Короче, полный аналог транзистора. Только вот если смотреть внутри - немного по-другому устроен. Вернуться к началу Cosmos Местный Пол: Возраст: 31 Знак зодиака: Зарегистрирован: 31.08.2006 Сообщения: 1204 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:21 pm    Заголовок сообщения: Сначала функционирование психики втиснули в 8 функций модели А, теперь уже аналогии с электротехникой пошли, четырехполюсник, транзистор... Кто меньше? Впрочем, у автора топика меньше. У него, если проводить аналогии с цепями, двухполюсник. Интересно, резистор, диод али что? А что, идея интересная, дарю желающим. Человек-сопротивление, человек-конденсатор, человек-индуктивность... Меньше двухполюсника, наверное, не получится ни у кого. Вернуться к началу Sagara Участник Пол: Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 184 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:36 pm    Заголовок сообщения: Cosmos писал(а): У него, если проводить аналогии с цепями, двухполюсник. Двухполюсник принципиально не в состоянии объяснить ряд моментов. Например, наличия дуалов. Это лишь проходной вариант к четырехполюснику. Однако, для типирования действительно достаточно двухполюсника - это самая эффективная модель для типирования по базовой и творческой. При этом нужно определить всего 2 параметра, плюс эти 2 параметра можно определить в пассивном режиме, что даст максимальную точность. Контроль качества и коррекция также легко осуществимы - определяем ближайшее окружение (типы) и строим схему. Неувязки отношении сразу указывают на неверно определенный параметр. Точность при этом, по сравнению с 4-х дихотомным методом, как минимум в РАЗЫ выше без контроля качества. А с контролем качества - на порядок выше. При этом затраты времени растут в гораздо меньшей степени, чем при 4-х дихотомном методе. Вернуться к началу Sagara Участник Пол: Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 184 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:38 pm    Заголовок сообщения: Cosmos писал(а): У него, если проводить аналогии с цепями, двухполюсник. Двухполюсник принципиально не в состоянии объяснить ряд моментов. Например, наличия дуалов. Это лишь проходной вариант к четырехполюснику. Однако, для типирования действительно достаточно двухполюсника - это самая эффективная модель для типирования по базовой и творческой. При этом нужно определить всего 2 параметра, плюс эти 2 параметра можно определить в пассивном режиме, что даст максимальную точность. Контроль качества и коррекция также легко осуществимы - определяем ближайшее окружение (типы) и строим схему. Неувязки отношении сразу указывают на неверно определенный параметр. Точность при этом, по сравнению с 4-х дихотомным методом, как минимум в РАЗЫ выше без контроля качества. А с контролем качества - на порядок выше. При этом затраты времени растут в гораздо меньшей степени, чем при 4-х дихотомном методе. Вернуться к началу Sagara Участник Пол: Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 184 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 3:38 pm    Заголовок сообщения: Математическое обоснование для модели четырехполюсника тоже есть. Только, оно использует элементы высшей математики, которая преподаётся не в каждом ВУЗе. Вернуться к началу Глебушек Активист Пол: ТИМ: Есенин Возраст: 18 Знак зодиака: Откуда: Запорожье, Украина, Славянский союз Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 673 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 4:21 pm    Заголовок сообщения: Sagara писал(а): Двухполюсник принципиально не в состоянии объяснить ряд моментов. Например, наличия дуалов. Это лишь проходной вариант к четырехполюснику. О, вот только что заметил интересную вещь - если говорить в модели из 4ёх функций (как, кстати, мы её назовём? ) не о дуальных отношениях, а вот об отношениях суперэго, конфликт, погашение... то ведь тогда никакие функции не будут пересекаться !!! Это ведь что-то интересное означает? Что в этих отошениях не будет контакта такого же уровня глубины, как в других отношениях? _________________ Глебушек - наш Президент !!! Глебландская власть + соционификация всей страны !!! Вернуться к началу Глебушек Активист Пол: ТИМ: Есенин Возраст: 18 Знак зодиака: Откуда: Запорожье, Украина, Славянский союз Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 673 Добавлено: Чт Июн 28, 2007 4:26 pm    Заголовок сообщения: Sagara писал(а): Математическое обоснование для модели четырехполюсника тоже есть. Только, оно использует элементы высшей математики, которая преподаётся не в каждом ВУЗе. Разные матрицы, тензоры и т.п. ? А есть ссылка на статью с математическим обоснованием? _________________ Глебушек - наш Президент !!! Глебландская власть + соционификация всей страны !!! Вернуться к началу Sagara Участник Пол: Зарегистрирован: 09.03.2007 Сообщения: 184 Добавлено: Пт Июн 29, 2007 7:41 am    Заголовок сообщения: Глебушек писал(а): Sagara писал(а): Двухполюсник принципиально не в состоянии объяснить ряд моментов. Например, наличия дуалов. Это лишь проходной вариант к четырехполюснику. О, вот только что заметил интересную вещь - если говорить в модели из 4ёх функций (как, кстати, мы её назовём? ) не о дуальных отношениях, а вот об отношениях суперэго, конфликт, погашение... то ведь тогда никакие функции не будут пересекаться !!! Это ведь что-то интересное означает? Что в этих отошениях не будет контакта такого же уровня глубины, как в других отношениях? Модель X ("икс"). В силу характерного внутреннего устройства. http://foto.mail.ru/mail/motoki/soci/6.html Как видите - есть обратная связь, система устойчива. Попутно объясняется механизм взаимодействия "надсистема-подсистема". Модель имеет 2 входа (это очень важный момент): 1) информационный (данные) от внешней среды 2) командный (управление) от внутренней среды (внешняя и внутренняя среда аналогичны менталу и виталу в соционике, но названы в более общепринятых терминах). Выходов также 2, их назначение соответствующее. 1) информационный выход во внешнюю среду. 2) комадный выход во внутреннюю среду. Т.о. в психике, согласно модели Х, происходят преобразования типа Данные-Управление и Управление-Данные. Внешняя среда при этом является средой передачи информации. Т.о. если абстрагироваться до "черного ящика" со стороны внешнего наблюдателя - доступен 1 информационный вход и 1 информационный выход. дополнение: Реально же доступно больше: физиогномистика и невербалика относится к внутренней среде. Последний раз редактировалось: Sagara (Пт Июн 29, 2007 11:33 am), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Психология и соционика -> Разные вопросы соционики Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. Страница 3 из 5   Перейти: Выберите форум Сервисы----------------НовостиБесплатные консультации онлайнПрошу советаТипирование на форумеВстречи в реалеДневникиТестыТренинги, конференции, семинары Психология----------------Психологические институты и клубыПсихологи и соционикиПсихоанализАналитическая психология ЮнгаГуманистическая и экзистенциальная психологияГештальтНЛППсихология зависимостейПсихология новой волныПсихология эмоцийСемейная психотерапияРазличные типологии и классификацииДругие направления психологии Соционические квадры----------------Каждому ТИМу по сайтуАльфаБетаГаммаДельта Соционика----------------Типы знаменитостейСоционические моделиПризнаки РейнинаТипированиеОсобенности соционических типовКак отличить один тип от другого?Тесты по соционикеСоционический юморРазные вопросы соционики Интертипные отношения в соционике----------------ДуальностьКонтроль, заказ, конфликт и супер-эгоДругие интертипные отношенияСоционические знакомства Соционические клубы----------------Клуб КвадраСоционика в ЕкатеринбургеСоционика в МосквеСоционика в РостовеСоционика в Санкт-ПетербургеСоционика на УкраинеСоционика в ЧелябинскеСоционические школы и клубы в других городах Другие науки----------------Наука и техникаАстрономияГенетика, молекулярная биология и медицинаИсторияМатематикаСоциологияФизикаФилософияХимияЭкономика и менеджментЮриспруденцияИнтернет, программирование, дизайн, администрирование Клубы по интересам----------------ИгрыСпортАвтолюбителиТуризм Культура и искусство----------------КнигиКиноФотоМузыкаТанцы Общение----------------Разговоры за жизньПоздравленияДом и семьяЛюбовь и сексРабота For English speaking users----------------Psychology, NLP, Socionics, MBTI Служебные----------------Вопросы администрации форумаТестирование сообщенийРеклама  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron