|
|
| Автор |
Сообщение |
| ENTP Активист

|
|
|
|
|
|
| Зарегистрирован: 11.05.2007 |
| Сообщения: 276 |
|
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 2:48 pm Заголовок сообщения: В соционике слишком много крэпа. |
|
|
Всё-таки Аушра была права, когда изначально придумала ДВЕ функции - базовую и творческую.
Всё остальное - нагромождение и попытка усложнить очень простой, но понятный, действенный и НАУЧНЫЙ механизм.
Все эти суггестивные, активационные и фоновые функции на фиг не нужны - они фантомны, они не составляют основу человека.
Основу человека составляют базовая функция - функция акцептная, функция которая определяет существование человека, функция, которая определяет его инспирацию, желание жить и действовать и т.д., и творческая функция - функция реализации базовой.
Знание первой функции нужно для самого человека - чтобы он знал, что им движет и мог управлять этим и собой и достигать наилучшего результата с помощью своих самых-самых качеств.
Знание творческой функции нужно для других людей, чтобы типировать.
Всё остальное - домысливаемый бред. Или как минимум - очень ненужные, незначительные вещи, которые больше мешают, чем помогают. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| lemurkin Участник

 |
Пол:  |
| ТИМ: Гамлет |
|
|
|
| Зарегистрирован: 07.05.2007 |
| Сообщения: 117 |
|
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 2:51 pm Заголовок сообщения: Re: В соционике слишком много крэпа. |
|
|
| ENTP писал(а): |
Всё остальное - домысливаемый бред. |
Как пример такового бреда - весь пост выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| ENTP Активист

|
|
|
|
|
|
| Зарегистрирован: 11.05.2007 |
| Сообщения: 276 |
|
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне очень приятно Ваше внимание |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Iceman Модератор

 |
Пол:  |
|
| Возраст: 25 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Киев |
| Зарегистрирован: 29.05.2006 |
| Сообщения: 577 |
|
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ENTP
| Цитата: | | Всё остальное - нагромождение и попытка усложнить очень простой, но понятный, действенный и НАУЧНЫЙ механизм. |
Хм... если так рассуждать, то человек это тоже пищеварительная и половая система, а все остальное - "нагромождение и попытка усложнить очень простой, но понятный, действенный механизм". Т.е. мозг с психикой это не более чем усложнение, без которого вполне можно обойтись  _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
ШГС |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| ENTP Активист

|
|
|
|
|
|
| Зарегистрирован: 11.05.2007 |
| Сообщения: 276 |
|
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я просто понимаю, как это всё создаётся. Большинство социоников - Дон Кихоты. А Дон Кихоты не могут без того, чтобы что-нибудь не придумать - так ИНТЕРЕСНО.
Поэтому многие Дон Кихоты соционки придали слишком большое значение второстепенным функциям. А как же - ведь иначе бы этим соционикам делать было нечего, популярность бы к ним не пришла. Ведь главные функции "оприходовала" Аушра.
Второстепенные функции должны служить как вспомогательные, а им, я считаю, слишком большое значение часто придаётся. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| lemurkin Участник

 |
Пол:  |
| ТИМ: Гамлет |
|
|
|
| Зарегистрирован: 07.05.2007 |
| Сообщения: 117 |
|
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ENTP писал(а): | Ведь главные функции "оприходовала" Аушра.
|
А Вы вообще-то Аушру читали?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Чесс Новосибирский соционический клуб

|
Пол:  |
| ТИМ: Бальзак |
|
|
| Откуда: Новосибирск |
| Зарегистрирован: 09.09.2006 |
| Сообщения: 35 |
|
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Многа букаф,а смысл? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Сам себе профессор Активист

 |
Пол:  |
| ТИМ: Гексли |
| Возраст: 37 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Питер |
| Зарегистрирован: 30.11.2006 |
| Сообщения: 290 |
|
Добавлено: Пн Июн 11, 2007 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ENTP
Модель А - не очень удачная штука целиком. А не только в нижних функциях.
У меня три темы на НСОшном форуме посвященном логическим проблемам модели А.
Ей необходимо отдать должное, как теории позволившей собрать массу полезного материала, и перейти к более логичным построениям.
В этом форуме у меня есть темы о соционике без модели А. Пользуйтесь на здоровье. _________________ www.tomyself.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| VictorS Активист

 |
Пол:  |
| ТИМ: Жуков |
| Возраст: 44 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 22.02.2007 |
| Сообщения: 746 |
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2007 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А Вы вообще-то Аушру читали? |
| Цитата: | | Многа букаф,а смысл? |
Да-с....
За последние 5 лет в соционике выросло целое поколение людей, которое не читало Аушру. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Lyrialtus Модератор

 |
Пол:  |
| ТИМ: Бальзак |
| Возраст: 21 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Санкт-Петербург |
| Зарегистрирован: 23.04.2006 |
| Сообщения: 1037 |
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2007 2:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| VictorS писал(а): | | За последние 5 лет в соционике выросло целое поколение людей, которое не читало Аушру. | А ведь Вы правы...
Представляю себе такую ситуацию в будущем:
- Никто не читал Аушру. И поэтому не говорите мне, что настоящая соционика существует! Вот ты читал Аушру?
- Я - нет... Мой дед читал!!!
 _________________ Воплощая невоплотимое... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Aлена Активист

|
Пол:  |
| ТИМ: Джек Лондон |
|
|
| Откуда: Урал |
| Зарегистрирован: 21.04.2007 |
| Сообщения: 359 |
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2007 7:39 am Заголовок сообщения: Re: В соционике слишком много крэпа. |
|
|
| ENTP писал(а): |
Основу человека составляют базовая функция - функция акцептная, функция которая определяет существование человека, функция, которая определяет его инспирацию, желание жить и действовать и т.д., и творческая функция - функция реализации базовой.
Знание первой функции нужно для самого человека - чтобы он знал, что им движет и мог управлять этим и собой и достигать наилучшего результата с помощью своих самых-самых качеств.
Знание творческой функции нужно для других людей, чтобы типировать.
Всё остальное - домысливаемый бред. Или как минимум - очень ненужные, незначительные вещи, которые больше мешают, чем помогают. |
Знаете, я могу согласиться с Вами, но частично. Чтобы научиться заинтересовавшемуся соционикой человеку типировать себя и других ему надо учиться, учиться и учиться. Но это сейчас не в коллективных ценностях, поэтому подойдут ссылки на учёного деда.....
Для практических целей типирования проще не грузиться 4, 5, 6, 7 хотя бы на начальном этапе (а много ли у кого он переходит в следующий этап?), но вот болевую, 3 функцию и блок владения 1 и 3 надо бы оставить, человек, зная их проявления, может осознать некоторую неадекватность реагирования по ним на пользу себе и окружающим! А что только 1 и 2?
Например, я как Джек такая "белая и пушистая"(нет, не подходит, лучше "чёрная и пушистая") по 1 и 2, но попробуйте прибраться без моего ведома на моём рабочем столе или на рабочем столе моего компьютера..... Нет, вам я такого не пожелаю! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| Cosmos Местный

|
Пол:  |
|
| Возраст: 31 |
Знак зодиака:  |
|
| Зарегистрирован: 31.08.2006 |
| Сообщения: 1204 |
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2007 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Автор топика в чем-то прав. Многим функциям чего только не приписывается.
Но! Оставлять только 1 и 2 - ни в коем разе! Говорить так - это все равно, что сказать, что человек - это чистый разум, гомо сапиенс и венец творения.
За бортом остается вся "грязь", "скелеты в шкафу" и прочие "заклятые друзья" разума, о которых он (разум, человек, эго) предпочитает забывать.
Фрейд, Юнг, Фон Франц и прочие не от нечего делать копались в бессознательном. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| VictorS Активист

 |
Пол:  |
| ТИМ: Жуков |
| Возраст: 44 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 22.02.2007 |
| Сообщения: 746 |
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2007 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
брат Павел
| Цитата: | Представляю себе такую ситуацию в будущем:
- Никто не читал Аушру. И поэтому не говорите мне, что настоящая соционика существует! Вот ты читал Аушру?
- Я - нет... Мой дед читал!!! |
Такая ситуация возможна в конце 40-х-начале 50-х годов 21-го века, если в ближайшие годы не найдутся наследники теперь уже за границей. Зато в 2055 году, через 50 лет после смерти Аушры, издатели обогатятся. Кто быстрее напечатает, тот разбогатеет. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| lemurkin Участник

 |
Пол:  |
| ТИМ: Гамлет |
|
|
|
| Зарегистрирован: 07.05.2007 |
| Сообщения: 117 |
|
Добавлено: Вт Июн 12, 2007 10:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| VictorS писал(а): | брат Павел
| Цитата: | Представляю себе такую ситуацию в будущем:
- Никто не читал Аушру. И поэтому не говорите мне, что настоящая соционика существует! Вот ты читал Аушру?
- Я - нет... Мой дед читал!!! |
Такая ситуация возможна в конце 40-х-начале 50-х годов 21-го века, если в ближайшие годы не найдутся наследники теперь уже за границей. Зато в 2055 году, через 50 лет после смерти Аушры, издатели обогатятся. Кто быстрее напечатает, тот разбогатеет. |
Что ж, тогда цель оправдывает пиратство... (Вредный совет. )
Граждане, активнее сканируем и делимся, делимся и сканируем! Большевистские листовки тоже не по официальному благоволению издавались!
(Виктор, я уже осваиваю азы партийного строительства и, как спец.курс - подпольную работу?)  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
| 0000 Местный

 |
Пол:  |
| ТИМ: Дон Кихот |
| Возраст: 25 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Киев |
| Зарегистрирован: 19.05.2006 |
| Сообщения: 1029 |
|
Добавлено: Ср Июн 13, 2007 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
А мне нравится.
Только болевая и ролевая функции достаточно хорошо разобраты, их тоже предлагаю оставить. Да оставить надо всю "модэль А", только не парится на типированию по 5,6,7,8 функциям и не пытаться их объяснить... Они как-то функционирую, так как это описывают, но их влияние настолько несущественно, что уделятьим можно действительно намного меньгше времени...
О признаках Рейнина я вообще молчу...
Можно функции разобрать как дуаьные:
- форма, внешняя, доступная органам осязания, - содержание, внутренняя структура, недоступная органам осязания...
- время, весь поток времени максимально в прошлое и максимально в будущее, - настоящее, концентрация на процессах происходящих Здесь и Сейчас...
- этика, социальная оболочка восприятия мира, духовная жизнь, духовная составляющая... - экономика, социальная оболочка восприятия мира, материальная составляющая, деньги, собственность, рынок, товар, правовая база, истиной считается мнение большинства(голосование), или решение вырабортаное по специальному алгоритму (суд)... Для примера по - истина - соответствующее реальному положению вещей...
Последнюю диаду функций я пока так разобрать не могу.
Чем сильнее функция 1 в диаде функций тем слабее вторая. Например: чем больше внимания сосредоточено на настоящее, теми меньше человек задумывается о будующем и прошлом. Чем больше внимания на содержания тем больше без внимания остаётся форма, чем более человек духовный тем более чужда ему материальная составляющая (например дружба для него значит больше и поэтому он не будет зарабатывать на друзьях)... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|