Добавить в избранное   Сделать стартовой

Психологический форум переехал на www.socioforum.SU Ждем вас!    FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Вход  Войти и проверить личные сообщения    Малодушие Достов...Нужен мозговой штурм На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.          Список форумов Психология и соционика -> Дельта   Автор Сообщение Мелисса Активист Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 04.06.2007 Сообщения: 320 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 9:32 am    Заголовок сообщения: Малодушие Достов...Нужен мозговой штурм Есть ситуация. Зреет она, зреет...хочется уже прдти к какому то логическому завершению... С одной стороны, существуют какие-то правила и нормы, которые не могут быть не соблюдены. Иначе будет несправедливо. С другой стороны хочется всё покрасить, в смысле простить, забить, уступить... проблема в том, что если буду давить на ситуацию и выиграю, а я её выиграю - то потом измучаюсь муками совести. Пойду посыплю голову пеплом _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с) парадоксы восприятия ограничены пределами восприятия парадоксов мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?vitanota Вернуться к началу BiJou Модератор, клуб "Квадра" Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 7391 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 9:40 am    Заголовок сообщения: Выиграй, а потом прости, забей и уступи _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong! FUN Закрытый Женский Клуб. Вернуться к началу Евгения Участник Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 34 Знак зодиака: Откуда: Новосибирск Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 163 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 9:56 am    Заголовок сообщения: Честно сказать, я ничего не поняла из описанной ситуации. Поконкретнее бы, тогда было бы понятно, что именно штурмовать. Пока у меня такое пред(по)ложение: вообще ничего не делать, - ни А, ни Б. Не выбирать. Выждать, не торопиться с пеплом. Не пороть горячку. А там ... глядишь, и логика придет, и решение созреет. У этиков логика есть и она работает не хуже, чем у логиков, только ей надо время и буль-мень спокойные условия. И причем тут малодушие? если не выиграл, значит сразу "малодушный"? А может, мудрый. Вернуться к началу Мелисса Активист Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 04.06.2007 Сообщения: 320 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 9:56 am    Заголовок сообщения: ну не могу я видеть как мужчина плачет, мне его сразу жалко становится _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с) парадоксы восприятия ограничены пределами восприятия парадоксов мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?vitanota Вернуться к началу offenberg Бывалый Пол: ТИМ: Максим Горький Возраст: 39 Знак зодиака: Откуда: Россия, Москва Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 2330 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:02 am    Заголовок сообщения: Мелисса писал(а): ну не могу я видеть как мужчина плачет, мне его сразу жалко становится А когда плачет женщина или ребенок? Дискриминация по половому признаку это называется _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos "просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу Вернуться к началу Мелисса Активист Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 04.06.2007 Сообщения: 320 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:05 am    Заголовок сообщения: Евгения Цитата: Пока у меня такое пред(по)ложение: вообще ничего не делать, - ни А, ни Б. Не выбирать. Выждать, не торопиться с пеплом. Не пороть горячку. А там ... глядишь, и логика придет, и решение созреет. У этиков логика есть и она работает не хуже, чем у логиков, только ей надо время и буль-мень спокойные условия. угумс, с пеплом не торпимся, придерживаюсь всегда такой тактики - поступать по ситуации, т.е. в критической ситуации получаются самые правильные решения. Ждать только мучительно тяжело, напряжно как-то Цитата: И причем тут малодушие? если не выиграл, значит сразу "малодушный"? А может, мудрый. малодушие - это если не не_выиграл, малодушный это когда заведомо уступил Ситуация следующая: есть определенные блага, они так сказать, минимальные. Есть возможность получить максимальный результат. Эта возможность ситуативная. Если упустить эту возможность то и рассчитывать в будущем на такой максимальный результат некорректно. Естественно, в этой игре на кон ставится минимальные блага. Т.е. в случае проигрыша ни минимальных благ, ни максимального результата. _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с) парадоксы восприятия ограничены пределами восприятия парадоксов мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?vitanota Вернуться к началу Svetlana Консалтинговый центр 'Выбор' Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 27.08.2006 Сообщения: 1544 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:14 am    Заголовок сообщения: На мозговой штурм малодушных достов - стройсь! (Одна - уже тут). Че штурмовать надо? Дилемму: поступить по нормам и законам и выиграть - или простить, забыть, уступить и посыпать голову пеплом? Трагедия в том, что в любом случае уступаешь. В первом случае - нормам и правилам. Во втором - мукам совести. Вопрос в том, кто выигрывает на самом деле и в той, и в другой ситуации? В первой ситуации, кажется, выигрывают нормы и правила. Во втором - муки совести. Кажется, выбор в любом случае получается из двух зол. А значит, заведомо проигрышный для собственной внутренней сути (ведь ни нормы, ни больная совесть - это еще не внутренняя суть, хотя, очень возможно, какие-то косвенные ее признаки). Так что мой ответ на данный момент развернувшегося крупномасштабного наступления достов: искать выходы на внутреннюю суть, на ее потребности. Последующий просматривающийся вдали шаг: переформулировать задачу. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец Вернуться к началу Мелисса Активист Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 04.06.2007 Сообщения: 320 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:17 am    Заголовок сообщения: offenberg Цитата: А когда плачет женщина или ребенок? Дискриминация по половому признаку это называется сейчас напишу, но заранее извиняюсь, ибо пишу не с целью обидеть всех мужчин. А для разъяснения ситуации... Понимаете ли, когда в отношения между мужчиной и женщиной примешивается ещё одна женщина, от которой мужчина может иметь ещё одного ребенка (в будущем), то мужчине сугубо фиолетово, плачет ли его женщина с ребенком, или нет. Тогда у него появляется желание лишить мать своего ребенка не только элементраных минимальных благ, если это конечно, можно назвать благом а не подачкой, но и отказаться от обязательств (содержание ребенка в полном объеме , в тексте "максимальный результат") Моя проблема в том, что я этого мужчину чисто по-человечески понимаю.Я могу поставить себя на его место, могу почувствовать как ему бедненькому сейчас тяжело, понимаю, что пусть я раньше очень даже любимая - а по факту сейчас чужая тетка, хоть и мать его ребенка. В этом и заключается мое малодушие. _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с) парадоксы восприятия ограничены пределами восприятия парадоксов мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?vitanota Вернуться к началу Svetlana Консалтинговый центр 'Выбор' Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 27.08.2006 Сообщения: 1544 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:24 am    Заголовок сообщения: пардон, предыдущее сообщения послано после долгого висения компьютера. Щас почитаю другие сообщения. Может, еще чего в голову придет. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец Вернуться к началу Мелисса Активист Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 04.06.2007 Сообщения: 320 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:36 am    Заголовок сообщения: Svetlana вот именно мне и нужно сейчас сделать это: Цитата: Последующий просматривающийся вдали шаг: переформулировать задачу. ещё очень трудно потому что если бы это нужно было эфемерному соседу дяде Васе, то без проблем, не было бы мук совести. А для себя сделать очень трудно. _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с) парадоксы восприятия ограничены пределами восприятия парадоксов мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?vitanota Последний раз редактировалось: Мелисса (Чт Июл 26, 2007 10:43 am), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Svetlana Консалтинговый центр 'Выбор' Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 27.08.2006 Сообщения: 1544 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:40 am    Заголовок сообщения: Мелисса писал(а): Моя проблема в том, что я этого мужчину чисто по-человечески понимаю. Ситуация сформулирована так, будто у этой женщины не один ребенок, а два. Один - маленький, настоящий, а другой ребенок - мужчина, который плачет. Бедненький. (заранее не извиняюсь перед всеми мужчинами, надеюсь, что такая ситуация для большинства мужчин - все же не норма). В такой формулировке женщине просто надо определиться, интересы какого ребенка ей важнее защитить в первую очередь. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец Вернуться к началу Svetlana Консалтинговый центр 'Выбор' Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 27.08.2006 Сообщения: 1544 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:45 am    Заголовок сообщения: Я к чему. Пепел на голову в этой ситуации (с моей колокольни) - совершенно излишний ингредиент. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец Вернуться к началу BiJou Модератор, клуб "Квадра" Пол: ТИМ: Достоевский Возраст: 32 Знак зодиака: Откуда: Москва Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 7391 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: Мелисса писал(а): сейчас напишу, но заранее извиняюсь, ибо пишу не с целью обидеть всех мужчин. А для разъяснения ситуации... Понимаете ли, когда в отношения между мужчиной и женщиной примешивается ещё одна женщина, от которой мужчина может иметь ещё одного ребенка (в будущем), то мужчине сугубо фиолетово, плачет ли его женщина с ребенком, или нет. Тогда у него появляется желание лишить мать своего ребенка не только элементраных минимальных благ, если это конечно, можно назвать благом а не подачкой, но и отказаться от обязательств (содержание ребенка в полном объеме , в тексте "максимальный результат") Моя проблема в том, что я этого мужчину чисто по-человечески понимаю.Я могу поставить себя на его место, могу почувствовать как ему бедненькому сейчас тяжело, понимаю, что пусть я раньше очень даже любимая - а по факту сейчас чужая тетка, хоть и мать его ребенка. В этом и заключается мое малодушие. Имхо, чтобы примирить муки совести с соблюдением правил и норм - мне было бы легче делать все по правилам. То есть подать на официальные алименты и не париться. В каком бы размере они ни были. Потому что максимальный результат, хоть и материально желателен, не разрешает ситуацию в этическом смысле. Но, честно говоря, для меня этический смысл в этом случае очень зависел бы от того, насколько я могу обеспечить ребенка вообще без всякой посторонней помощи - то есть до какой степени я материально независима для благородных решений Полагаю, что иногда интересы детей бывают выше благородства... но лучше до такого не доводить. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong! FUN Закрытый Женский Клуб. Вернуться к началу Мелисса Активист Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 04.06.2007 Сообщения: 320 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:48 am    Заголовок сообщения: Ох, больную темы Вы затронули...Когда вижу плачушего мужчину... не могу сказать, что мне хочется решать его проблемы, мне просто становится противно, что вот это - мужчина. А агрессирую на себя. К тому же в оправдание всегда беру ответственость за случившеееся на себя - типа, сама виновата, что с таким мужчиной связалась, а раз сама виновата - то он общему ребенку ничего не должен. С одной стороны - должен, ибо ребенок общий, есть правила и нормы, а с другой стороны - сама виновата. ааа))))ну почему я не Жуков, Жуков бы такими мелочами не заморачивался))))))))) _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с) парадоксы восприятия ограничены пределами восприятия парадоксов мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?vitanota Вернуться к началу Мелисса Активист Пол: ТИМ: Достоевский Зарегистрирован: 04.06.2007 Сообщения: 320 Добавлено: Чт Июл 26, 2007 10:50 am    Заголовок сообщения: Svetlana писал(а): Я к чему. Пепел на голову в этой ситуации (с моей колокольни) - совершенно излишний ингредиент. как же излишний? А пострадать? Типа, я вот вся такая, и ничего мне от него не надо, и сами могём и блаблабла))) Только конечно, никто этого не услышит. _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с) парадоксы восприятия ограничены пределами восприятия парадоксов мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?vitanota Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След. Страница 1 из 12   Перейти: Выберите форум Сервисы----------------НовостиБесплатные консультации онлайнПрошу советаТипирование на форумеВстречи в реалеДневникиТестыТренинги, конференции, семинары Психология----------------Психологические институты и клубыПсихологи и соционикиПсихоанализАналитическая психология ЮнгаГуманистическая и экзистенциальная психологияГештальтНЛППсихология зависимостейПсихология новой волныПсихология эмоцийСемейная психотерапияРазличные типологии и классификацииДругие направления психологии Соционические квадры----------------Каждому ТИМу по сайтуАльфаБетаГаммаДельта Соционика----------------Типы знаменитостейСоционические моделиПризнаки РейнинаТипированиеОсобенности соционических типовКак отличить один тип от другого?Тесты по соционикеСоционический юморРазные вопросы соционики Интертипные отношения в соционике----------------ДуальностьКонтроль, заказ, конфликт и супер-эгоДругие интертипные отношенияСоционические знакомства Соционические клубы----------------Клуб КвадраСоционика в ЕкатеринбургеСоционика в МосквеСоционика в РостовеСоционика в Санкт-ПетербургеСоционика на УкраинеСоционика в ЧелябинскеСоционические школы и клубы в других городах Другие науки----------------Наука и техникаАстрономияГенетика, молекулярная биология и медицинаИсторияМатематикаСоциологияФизикаФилософияХимияЭкономика и менеджментЮриспруденцияИнтернет, программирование, дизайн, администрирование Клубы по интересам----------------ИгрыСпортАвтолюбителиТуризм Культура и искусство----------------КнигиКиноФотоМузыкаТанцы Общение----------------Разговоры за жизньПоздравленияДом и семьяЛюбовь и сексРабота For English speaking users----------------Psychology, NLP, Socionics, MBTI Служебные----------------Вопросы администрации форумаТестирование сообщенийРеклама  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron