Добавить в избранное   Сделать стартовой

Психологический форум переехал на www.socioforum.SU Ждем вас!    FAQ   Поиск   Пользователи   Группы   Регистрация   Профиль   Вход  Войти и проверить личные сообщения    История Западной Руси На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5          Список форумов Психология и соционика -> История   Автор Сообщение vermeer Модератор Пол: ТИМ: Габен Возраст: 23 Знак зодиака: Откуда: Город холодных ветров... Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 4599 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:35 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Западноукраинские католики и униаты поляками так и не стали потому что случился раздел Полякам самим пришлось прилагать усилия для сохранения своей идентичности и восстановления независимости. Только вот в результате раздела они оказались, как ты совершенно правильно сказал, в католической Австрии. Помню, на каком-то форуме находил перепись населения Австро-Венгерской империи на начало 20 века. Там немецким по белому написано, что в империи живет 5 миллионов поляков и 4 миллиона руссинов (украинцев). Это не я придумал, там так и написано "руссины" и дальше в скобках "украинцы". И стоило империи рухнуть, как эти самые руссины совсем даже не кинулись строить независимую Польшу, а тут же провозгласили Западно-Украинскую Народную Республику (ЗУНР), моментально слившуюся с Украинской Народной Республикой (УНР). Вопрос об УНР и ЗУНР сам по себе очень интересный и противоречивый, но он выходит за рамки разговора о ВКЛ. Дело в другом: в том, что руссины упорно отличали себя от поляков при любой власти. И при любой власти они не желали отделяться от основной части Руси, а потом Украины. Так что аналогия с хорватами несколько некорректна. Кстати, во время Первой мировой австрияки массово депортировали и сажали в лагеря западных украинцев - слишком уж засматривались в сторону России. Хотя и униаты. Цитата: Сей- час идут любопытные процессы попыток распостранения заподноукраиской идентичности на всю Украину. Эмс...надо думать, что Шевченко, Хмельницкий, Сагайдачный, Богун и весь наш прочий официальный пантеон были из Львова? Львовянином из героев, которых учат в школе, был только Франко, и, с большой натяжкой, Грушевский. Цитата: Больше всего меня умиляет поведение восточноукраинской элиты которая ради сохранения денег и привелегий легко расстается со своей идентичностью флагом которой вместо религии стал государственный язык. Кстати Тимошенко в этом смысле идеально показывает модель поведения выкреста католика аля 17 век. Угу. Нашли великих украинцев - Ахметов и Тимошенко. Тимошенко вообще полуроссиянка, полуармянка, если хотите - приедьте и заберите это чудовище, или сдайте в Армению А за Ахметова фамилия говорит. _________________ Не всё то этично, что этика. P.S. Верно и обратное. Вернуться к началу FD Участник Зарегистрирован: 20.09.2007 Сообщения: 128 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:39 pm    Заголовок сообщения: Про Хмельницкого поправлю Таки львовянином он был - рос в Олеском замке где управляющим был его отец, это 70 км от Львова и учился как всякий правоверный католик во львовском иезуитском университете Иезуит Хмельницкий - стал во главе православной войны))) Вернуться к началу Алексей Местный Пол: ТИМ: Есенин Откуда: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 30.06.2006 Сообщения: 1659 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:43 pm    Заголовок сообщения: vermeer писал(а): Цитата: Западноукраинские католики и униаты поляками так и не стали потому что случился раздел Полякам самим пришлось прилагать усилия для сохранения своей идентичности и восстановления независимости. Только вот в результате раздела они оказались, как ты совершенно правильно сказал, в католической Австрии. Помню, на каком-то форуме находил перепись населения Австро-Венгерской империи на начало 20 века. Там немецким по белому написано, что в империи живет 5 миллионов поляков и 4 миллиона руссинов (украинцев). Это не я придумал, там так и написано "руссины" и дальше в скобках "украинцы". И стоило империи рухнуть, как эти самые руссины совсем даже не кинулись строить независимую Польшу, а тут же провозгласили Западно-Украинскую Народную Республику (ЗУНР), моментально слившуюся с Украинской Народной Республикой (УНР). Вопрос об УНР и ЗУНР сам по себе очень интересный и противоречивый, но он выходит за рамки разговора о ВКЛ. Дело в другом: в том, что руссины упорно отличали себя от поляков при любой власти. И при любой власти они не желали отделяться от основной части Руси, а потом Украины. Так что аналогия с хорватами несколько некорректна. Кстати, во время Первой мировой австрияки массово депортировали и сажали в лагеря западных украинцев - слишком уж засматривались в сторону России. Хотя и униаты. Цитата: Сей- час идут любопытные процессы попыток распостранения заподноукраиской идентичности на всю Украину. Эмс...надо думать, что Шевченко, Хмельницкий, Сагайдачный, Богун и весь наш прочий официальный пантеон были из Львова? Львовянином из героев, которых учат в школе, был только Франко, и, с большой натяжкой, Грушевский. Цитата: Больше всего меня умиляет поведение восточноукраинской элиты которая ради сохранения денег и привелегий легко расстается со своей идентичностью флагом которой вместо религии стал государственный язык. Кстати Тимошенко в этом смысле идеально показывает модель поведения выкреста католика аля 17 век. Угу. Нашли великих украинцев - Ахметов и Тимошенко. Тимошенко вообще полуроссиянка, полуармянка, если хотите - приедьте и заберите это чудовище, или сдайте в Армению А за Ахметова фамилия говорит. 1. Поляками они конечно не стали и в то же время накопили отличия. Насколько я понимаю западенцы достаточно отличают своих от восточных украинцев. Да и вообще у Австрийцев не было мотивации превращать украинцев к поляков, зато был интерес втянуть в свою духовную орбиту в то, что сей час называется западным миром и по факту они с этой задачей достаточно успешно справились. 2. Львов наполняет официальный пантеон своим смыслом. В прошлом очень много разных фактов и умеючи их можно так скомпонавать, что герой станет подонком, а предатель героем нации. 3. В том то и весь прикол. Мотивация смены идентичности у Тимошенко настолько очевидна, что это даже уже не смешно. _________________ Типирую по фотографиям. Вернуться к началу vermeer Модератор Пол: ТИМ: Габен Возраст: 23 Знак зодиака: Откуда: Город холодных ветров... Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 4599 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ээ...Хмельницкий - католик? Дайте сцылку, плиз. У него же вроде основное имение это Субботов на Киевщине? В Олеське рос, это да, как всякий благовоспитанный западно-русский юноша в 17 веке учился в Европах, но чтобы родиться во Львове как-то не слышал. _________________ Не всё то этично, что этика. P.S. Верно и обратное. Вернуться к началу vermeer Модератор Пол: ТИМ: Габен Возраст: 23 Знак зодиака: Откуда: Город холодных ветров... Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 4599 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:47 pm    Заголовок сообщения: __link, хе-хе, неужели так долго? Не врёть видимо Гофман, хоть и лях. Историю нашел в книге Александра Бушкова "Россия, которой не было". (в первой части, там потом ещё три) _________________ Не всё то этично, что этика. P.S. Верно и обратное. Вернуться к началу __link Местный Пол: Зарегистрирован: 29.01.2006 Сообщения: 1486 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:51 pm    Заголовок сообщения: vermeer писал(а): __link, хе-хе, неужели так долго? Не врёть видимо Гофман, хоть и лях. Историю нашел в книге Александра Бушкова "Россия, которой не было". (в первой части, там потом ещё три) Спасибо. Вот ей-богу, как запомнилось дословно - "Ярема Вишневецький - це ж був кат!" - так и... _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе. Вернуться к началу vermeer Модератор Пол: ТИМ: Габен Возраст: 23 Знак зодиака: Откуда: Город холодных ветров... Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 4599 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:54 pm    Заголовок сообщения: __link, "Россия, которой не было" вообще очень рекомендую. Все части. Особенно вторую и третью. Их писал не Бушков, а российский историк Александр Буровский. Вторая часть посвящена именно истории ВКЛ и противостоянию ВКЛ и Москвы. Именно с этой книги начался мой интерес к истории Западной Руси. Третья часть про допетровскую Русь и правление Петра I, тоже можно узнать чрезвычайно интересные вещи. _________________ Не всё то этично, что этика. P.S. Верно и обратное. Вернуться к началу vermeer Модератор Пол: ТИМ: Габен Возраст: 23 Знак зодиака: Откуда: Город холодных ветров... Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 4599 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 5:03 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Поляками они конечно не стали и в то же время накопили отличия. Определённые отличия есть. В языке и в этико-бытовой манере. Скажем так, похоже на отличие петербуржца от всей остальной России. Я в Питере был, с тамошними обитателями общался, знаю о чем говорю. Цитата: Насколько я понимаю западенцы достаточно отличают своих от восточных украинцев. Где ж центральную Украину мы вечно теряем? Отличают, от Донецка точно отличают. Но совершенно чётко ассоциируют себя с Киевом. Хотя у них есть некий элитаризм, опять же, похоже на отношение Питера к Москве. И я их могу понять. Хотите верьте, хотите нет, но те, кого в России именуют запеденцами, в среднем превосходят остальное население Украины по уровню образования и культуры. Цитата: Да и вообще у Австрийцев не было мотивации превращать украинцев к поляков, зато был интерес втянуть в свою духовную орбиту в то, что сей час называется западным миром и по факту они с этой задачей достаточно успешно справились. ВКЛ и так спокойно вращалось в орбите западного мира ещё в 15 веке. И никого этот факт не шокировал. Обычные себе русские европейцы, которые не задавались вопросом "а Европа ли мы", которым столь любят задаваться в России. Потому что ответ был и так понятен, что самим жителям ВКЛ, что Европе. Цитата: Львов наполняет официальный пантеон своим смыслом. В прошлом очень много разных фактов и умеючи их можно так скомпонавать, что герой станет подонком, а предатель героем нации. Нуу, знаете, тот же Хмельницкий разрушил львовский замок и содрал с города контрибуцию в миллион золотых дукатов. Во Львове ему это до сих пор припоминают незлым тихим. Ездил. Проверял. _________________ Не всё то этично, что этика. P.S. Верно и обратное. Вернуться к началу __link Местный Пол: Зарегистрирован: 29.01.2006 Сообщения: 1486 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 5:06 pm    Заголовок сообщения: vermeer писал(а): __link, "Россия, которой не было" вообще очень рекомендую. Все части. Особенно вторую и третью. Их писал не Бушков, а российский историк Александр Буровский. Вторая часть посвящена именно истории ВКЛ и противостоянию ВКЛ и Москвы. Именно с этой книги начался мой интерес к истории Западной Руси. Третья часть про допетровскую Русь и правление Петра I, тоже можно узнать чрезвычайно интересные вещи. Ага. Спасибо, Вер! Мне-то попадались только разрозненные истории, никак не систематизированные. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе. Вернуться к началу FD Участник Зарегистрирован: 20.09.2007 Сообщения: 128 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 7:10 pm    Заголовок сообщения: vermeer писал(а): Ээ...Хмельницкий - католик? Дайте сцылку, плиз. У него же вроде основное имение это Субботов на Киевщине? В Олеське рос, это да, как всякий благовоспитанный западно-русский юноша в 17 веке учился в Европах, но чтобы родиться во Львове как-то не слышал. В Субботов он попал достаточно зрелым человеком... и учился в иезуитской школе и университете, для православных было другое учебное заведение при Успенской церкви Вполне равноценное Вернуться к началу vermeer Модератор Пол: ТИМ: Габен Возраст: 23 Знак зодиака: Откуда: Город холодных ветров... Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 4599 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 8:22 pm    Заголовок сообщения: __link писал(а): vermeer писал(а): __link, "Россия, которой не было" вообще очень рекомендую. Все части. Особенно вторую и третью. Их писал не Бушков, а российский историк Александр Буровский. Вторая часть посвящена именно истории ВКЛ и противостоянию ВКЛ и Москвы. Именно с этой книги начался мой интерес к истории Западной Руси. Третья часть про допетровскую Русь и правление Петра I, тоже можно узнать чрезвычайно интересные вещи. Ага. Спасибо, Вер! Мне-то попадались только разрозненные истории, никак не систематизированные. У Бушкова я видел какую-то "Славянскую книгу проклятий", вроде бы там всякие ужастики типа этого описаны подробнее. _________________ Не всё то этично, что этика. P.S. Верно и обратное. Вернуться к началу vermeer Модератор Пол: ТИМ: Габен Возраст: 23 Знак зодиака: Откуда: Город холодных ветров... Зарегистрирован: 26.12.2005 Сообщения: 4599 Добавлено: Вт Окт 09, 2007 8:27 pm    Заголовок сообщения: Почитал про образование Хмельницкого. Забавно. Сначала Киевская братская школа (то есть православная), затем иезуитский коллегиум. В порядке анекдота, я тут пока искал данные об образовании Хмельницкого наткнулся на такой вот юмор: http://wap.kozaky.borda.ru/?1-0-120-00000144-000-0-0-1163575809 _________________ Не всё то этично, что этика. P.S. Верно и обратное. Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых         Список форумов Психология и соционика -> История Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 Страница 5 из 5   Перейти: Выберите форум Сервисы----------------НовостиБесплатные консультации онлайнПрошу советаТипирование на форумеВстречи в реалеДневникиТестыТренинги, конференции, семинары Психология----------------Психологические институты и клубыПсихологи и соционикиПсихоанализАналитическая психология ЮнгаГуманистическая и экзистенциальная психологияГештальтНЛППсихология зависимостейПсихология новой волныПсихология эмоцийСемейная психотерапияРазличные типологии и классификацииДругие направления психологии Соционические квадры----------------Каждому ТИМу по сайтуАльфаБетаГаммаДельта Соционика----------------Типы знаменитостейСоционические моделиПризнаки РейнинаТипированиеОсобенности соционических типовКак отличить один тип от другого?Тесты по соционикеСоционический юморРазные вопросы соционики Интертипные отношения в соционике----------------ДуальностьКонтроль, заказ, конфликт и супер-эгоДругие интертипные отношенияСоционические знакомства Соционические клубы----------------Клуб КвадраСоционика в ЕкатеринбургеСоционика в МосквеСоционика в РостовеСоционика в Санкт-ПетербургеСоционика на УкраинеСоционика в ЧелябинскеСоционические школы и клубы в других городах Другие науки----------------Наука и техникаАстрономияГенетика, молекулярная биология и медицинаИсторияМатематикаСоциологияФизикаФилософияХимияЭкономика и менеджментЮриспруденцияИнтернет, программирование, дизайн, администрирование Клубы по интересам----------------ИгрыСпортАвтолюбителиТуризм Культура и искусство----------------КнигиКиноФотоМузыкаТанцы Общение----------------Разговоры за жизньПоздравленияДом и семьяЛюбовь и сексРабота For English speaking users----------------Psychology, NLP, Socionics, MBTI Служебные----------------Вопросы администрации форумаТестирование сообщенийРеклама  Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron